Gépnarancs

Miért ez a címe?

Részeg pasas nyög, átölelve, szorítva, feszítve a villanyoszlopot: "Ki kell ennek jönni!". Már hatalmas tömeg gyűlik köré, mire hatalmasat szellent, majd így folytatja: "Mondtam én, hogy ki kell ennek jönni!" Vagyunk ezzel így...

Kálmán szerint

Friss topikok

Áldott legyen minden sperma?

2012.02.29. 19:54 Humperdickk

Vannak dolgok, amiknek már rég nem kéne lenniük, de mégis makacsul ragaszkodnak a léthez, és mint valami bojtosúszós maradványhalak, dafke se akarnak kihalni. Ilyen az egyház is. És nem adja fel, minden nap beleordítja a pofádba a létezését: nem menekülhetsz.

Mert ugye akármilyen szociopata is, csak él az ember a világban, ingerek érik: megy, erre-arra, és közben olvas újságot. Vagy ha azt nem is, de belenéz a tévébe. Vagy lehet, hogy azt se, de hallgat rádiót. Legalább a borosbocskort reggelente a kocsiban. És bár utóbbi lelki szegényektől csak annyit tudhat meg meglehetős biztonsággal, hogy minden „biciglista” fulladjon meg, és hiába néz a tévében szigorúan csak valóvilágot esténként, egyszerűen nem lehet megmenekülni az elől, hogy értesüljünk róla, miszerint a 21. században még mindig van olyan ember, aki tényleg elhiszi, hogy van Isten.

Darwin, Einstein, Niels Bohr, vagy hogy azt mondjam, Dawkins és Hawking után. Jó, hogy nem a Mikulás.

Mert nem vagyok én egy állat, tulajdonképpen bárkinek készséggel elhiszem, hogy a teljes nesztlégyárat (targoncástul és HR-részlegestül) egy Nyuszi és egy Mikulás felváltva tolja reggelente: két gyerekem van, nekem a szórakoztatóipar és a teszkó együttvéve sem tud újat mondani. Nincsen gond, mondom: az ő kedvéért mindent – legyen bár az az ő eltartott kiskorú, értelmi fogyatékos felnőtt, vagy gondolkozásilag egyéb módon hátráltatott embertársam: szeretjem, nem bántom, ráhagyom. Nekünk a tapintat ugyanis ingyen van, neki viszont kincset ér, hogy hihet valamiben. És ha neki az jó, hogy Mikulás szarta tele a kiscsizmát? Vagy hogy felszögeltek egy másik jóembert a fregolira, ám ennek ellenére teljes egészében feltámadott, meg mennybe is ment darab idő elteltével, és még további csoda dolgokat is művelt, hogy ezáltal mutassa meg a szeretet egy igaz útját a világnak: ám legyen. A lényeg az egy igaz út, meg a megmutogatás: ha másnak ehhez Ábrahám kell, Mózes kell, (vagy Nirvána kell, Mohammed kell, satöbbi kell), nekem rendben van, csinálja. A lényeg, hogy nekem ne kelljen, és bár meglehetős módon meg is lehetnék akár sértődve azon, hogy nap mint nap kéretlenül nyomják a képembe a marketingszemetet, elfogadom, hisz tenni ellene amúgy se tehetek. Az út mellett elsuhanó reklámtáblákat sem tudom kikapcsolni a buszablakban: majd pont azon fogom idegesíteni magam, hogy másnak milyen vicces vágyképei vannak a világ voltaképpeni elrendezésével kapcsolatban.

Főleg, hogy attól végképp nem leszek se szebb, se jobb, se boldogabb, de még „modernebb” se (jelentsen az bármit is), hogy nyilvánosan kiröhögöm őket. Nem eszik húst egy hónapig, mert most az a rész jön az olvasókönyvben? Nem él nemi életet, míg az a köntösös srác nem mondja a templomban, hogy innentől már lehet? Nem kapcsolja fel a lámpát szombaton, a budiba se? Nem főzi a gödölyét saját anyjának tejében? Nem eszik disznót, marhát, lovat, vombatot? Na és? Én meg cukor és tej nélkül iszom a kávét, erőspistával tolom a főtt virslit, meg agyonborsozom a sajtostésztát, valamint mélyen hiszek az Ősrobbanásban. A nagymamám meg hátat fordít, ha fekete macska megy át előtte, és háromszor köp, lehetőleg észak felé – amíg nem vagyok tőle köpésnyi távolságra északra, kábé leszarom. Nem vagyunk egyformák, az a lényeg.

Ehhez képest kéne értékelni ezt az egyházi státusz ügyet. Mármint hogy nem kapott egyházi státuszt, ezzel tehát adókedvezményt, költségvetési támogatást, egyéb pántlikát, Viktortól puszit egy rakás babonakör. Holott más babonakörök meg kaptak.

Nos. Ez valóban felháborító, de egyrészt simán belefér a Nemzeti Együttműködés Rendszerébe: akik kimaradtak, gondolom, nem működtek együtt eléggé. Hogy ez igazságtalan? Napokig tudnám sorolni, hogy még mi igazságtalan ebben az országban – kezdve rögtön azzal, hogy nekem pénzt, adókedvezményt, tökömtudja milyen státuszt senki sem ad azért, mert én is hiszek egy rakás szép dologban, például a józan ész és a szeretet hatalmában. És pusztán csak azért nem kapok, mert nem ültettem mindennek a tetejére egy természetfeletti képességekkel is megáldott képregényhőst is.

Ami inkább felháborító, hogy miért kapnak támogatást egyes babonakörök egyáltalán. De ezen is kár rugózni: MÁV-ra, BKV-ra is elbaszódik mennyi milliárd évente, most például pont a katkóktól miért kell sajnálni? Elvégre (az iskolákon kívül, amire egyébként kiegészítő normatíva is jár!) egy rakás lelkisegély-gondozót is fenntartanak, amikben további élményelemként még harangozni is lehet. És ahhoz képest, hogy papjaik nem élnek nemi életet egyáltalán, aránylag ritkán fogdozzák össze a kisdedeket. Ennél egy átlagos középvezető is több kárt okoz évente a békávénál, és még az sincs kizárva, hogy ezzel együtt pedofil.

Végtére is: azon keseregni, hogy minálunk az állam dönti el, kinek ad pénzt egyházast játszani és kinek nem, eléggé álságos, barátaim. Tartsátok fenn önállóan a szabadidőklubot, valamint tegyetek meg mindent annak érdekében, hogy igazságosabb legyen a világ. Hogy ne éhezzenek, nélkülözzenek sokan, hogy be legyenek fizetve az adók, hogy ne folyjon el kézen-közön, ami mégis befizetődik. Hogy a vajas kenyér ne a vajas felére essen folyton ebben az országban.

És igen: hogy mások se kapjanak extra lóvét fantasyolvasásra. Mert eléggé költséges hobbi, ami azt illeti.

764 komment · 11 trackback

Címkék: vallás katolikusok egyházak egyházügyi törvény

A bejegyzés trackback címe:

https://kikellennekjonni.blog.hu/api/trackback/id/tr494226764

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Ateizmus is Marhaság 2012.03.01. 12:22:38

Kitalálok valami nyilvánvaló Marha-ságot az Isten-ségekhez hasonlóan. Nagy "M"-mel, mert ebből csak egy van. Ezt a Marhaságot sokat tagadják. Mi értelme van nyilvánvaló Marhaságot tagadni? Tudományos és logikus szempontból semmi értelme. ...

Trackback: Kísértet járja be Európát? OKÉ, de kettő is? 2012.03.01. 11:13:01

Avagy a katolicizmus és a kommunizmus testvéreszmék volnának és Jézus lenne az első híres komcsi? Nagyon sok erre utaló jel van. Sztálin is papnak tanult 21 éves koráig. Nézzük csak a párhuzamokat:     Kiűzetés a paradicsomból = az őskö...

Trackback: Egyházállami pártmutyi összeesküvés elmélet 2012.03.01. 10:49:34

A magyar lakosság 100%-a ateista, ha ugyanolyan módszerrel képezzük az ateistákat, mint a hívőket. Mert miért is hívők azok együttesen, akik tagadják egymás isteneit, vagy nincsenek is isteneik?Ez egy naprakész, napjainkban is játszódó összeesküvés elm...

Trackback: Szórakoztató Valláskritika megosztotta 2012.03.01. 10:18:19

ezt a blogbejegyzést. Tehát a közösségi oldal több tízezres havi aktív olvasójához is eljut. Aki többet is tudni akar tudni az olvassa el ezt a rövid összefoglalót, vagy kattintson rá az oldalra: facebook.com/szorakoztato.vallaskritika   &nb...

Trackback: A házasság utáni szexet is tiltaná a KDNP 2012.03.01. 10:09:52

Egy szentéletű forrásunk elmondása alapján KDNP-s körökben komoly felháborodást okoztak a Magyar Családtudományi Társasággal kapcsolatosan a napokban megjelent hírek. Kérdésünkre válaszolva a párt egyik neve elhallgatását kérő prominense elmondta, mély...

Trackback: Hogyan váltam anyából potenciális ámokfutóvá 2012.03.01. 10:09:27

A bürokráca simán kinyír. Téged, engem, mindenkit. Sok éve állandó fejlesztés, korszerűsítés, egyszerűsítés a szöveg, de egyáltalán nem biztos, hogy élve ki is jössz, ha egyszer beléptél az OEP, a MÁK vagy a NAV bármelyik ügyfélszolgálati kirendeltségé...

Trackback: Tíz katolikus kerestetik 2012.03.01. 09:56:06

Van-e egyáltalán hazánkban, nem 10.000, nem 1.000, nem  is 100, hanem mondjuk 10 valóban katolikus magyar ember, aki a katekizmusban és sok más helyen lefektetett katolikus egyház tanításait elfogadja, betartja és aszerint is él? Elém mer-e eze...

Trackback: Vallásreform és az új egyház-finanszírozás 2012.03.01. 06:48:20

Vallásreform és az új egyház-finanszírozás egy új értékrendet teremt és végre tényleg az az irány, melybe Magyarországnak el kellene indulnia ahhoz, hogy mostani nehéz helyzetéből ki tudjon törni. Ha úgy látjuk, hogy a vallásreform törvény gyakorlati ...

Trackback: Az új egyházi törvényt támogatják az ateisták 2012.03.01. 06:47:03

A 2011 évi C. jelzésű egyházak jogállásáról szóló törvényt támogatják mind a hazai, mind a nemzetközi ateista társadalmi szervezetek, és szerintük már csak a maradék 14 egyházat kellene hasonló civil szervezet státuszba tenni mint a többit, és teljes l...

Trackback: Minden sperma drága Minden sperma szent És ha egy is elvész Isten mérges fent 2012.03.01. 06:46:24

 Az Élet értelme című filmből  a spermadal, olyan mint egy Dickens musical-betét.Michael Palin hazatér a munkából yorkshire-i munkáslakására, van vagy száz gyereke és éppen hazaérkezése pillanatában is születik egy. Rossz hírt kell közölni...

Trackback: Laci néni agytrösztje 2012.02.29. 23:37:12

Gyors egymásutánban három hírrel is a címlapra került az Orbán kormány legfrissebb jáde oszlopa, Németh Lászlóné, illetve az általa irányított Nemzeti Fejlesztési Minisztérium. Először azzal, hogy az Index kiderítette: tucatnyi külső szakértőt foglalko...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

komplikato 2012.02.29. 21:41:39

Itt van a lényeg:
"Ez valóban felháborító, de egyrészt simán belefér a Nemzeti Együttműködés Rendszerébe: akik kimaradtak, gondolom, nem működtek együtt eléggé. "

Viszont a pénzügyi része továbbra is álságos, ha igaz, hogy az "első 14" csoport kapta eddig is a zseton 98.2%-át. A Katolikusokat meg védeni, miközben az evangélikusok, krisnások, buddhisták és sokan mások ezerszer többet tesznek szociális tevékenységeik által. vagy az is rémlik a legjobb iskolák továbbra is református sulik. Stb. A plusz puszira adott 5 milliárdról nem szólva. Na és ott lép be, hogy azért mert ők marha jól együtt tudtak működni.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.02.29. 21:58:42

Igen, s megvonni a közpénzt a metróépítéstől, az autópályáktól, a színházaktól, s a mozgássérültektől is! Boldoguljanak piaci alapon, ha meg nem megy... pusztuljanak!

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.02.29. 21:59:45

"a 21. században még mindig van olyan ember, aki tényleg elhiszi, hogy van Isten"

Ne félj, Isten a XXII. században is engedni fogja a szabad akaratot, pl. az ateizmust is.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2012.02.29. 22:11:22

@dr. birca max:

Az USA-ban elképzelhetetlen, hogy bármilyen egyház egy penny állami pénzt kapjon, mégis egész jól elvannak.

Altaïr 2012.02.29. 22:15:52

@dr. birca max: Szerintem bőven elég arra adni, ami hasznos. Arra, hogy eldöntsék, kinek a láthatatlan barátja a menőbb, gyűjtsenek szépen a hívőktől.

Ez az "az ateistákat is isten teremtette" meg elég szar szöveg.

A dinoszauruszcsontokat is isten rejtette a földbe, ugye, hogy próbára tegye a hitünket?

kanálwarrior 2012.02.29. 22:18:20

@dr. birca max: Hát ez megnyugtató, mert pl. az alkotmányunk már nem engedi.

Mankurt 2012.02.29. 22:18:24

Szegény Humperdickk. Senki le se szar :(

Mohamed 2012.02.29. 22:21:17

Humperdick
"Ami inkább felháborító, hogy miért kapnak támogatást egyes babonakörök egyáltalán"
Tudod réges régen egy messzi messzi időszakban
volt egy szocializmus nevű dolog ahol részben ehhez hasonló "elvek" alapján gondolkodó "értelmes emberek" szerint az egyház minden gonosznak a forrása
és üldözni kell ennek során máig felbecsülhetetlen értékben károsították meg üldözték az egyházat
aztán jött egy másik vicces dolog a un. rendszer(gengszter)váltás
amidőn az egyházak (már amelyik akkor létezett és működött kis hazánkban és a kommunisták üldözték is)
vagyoni kárpótlásának kérdése
akkor megeggyezés született arról,hogy az egyház eltekint a kárpótlás követelésétől és inkább az állami támogatás lehetőségéről egyyeztek meg.

másrészt nem értem ezen mi a gyalázatos az egyház fenntartja és működteti azokat az iskolákat óvodákat amelyeket az állam már nem tud fenn tartani és így nem megy csődbe az adott oktatási intézmény ezáltal a gyermekeiket oda járató nszülők válláról nagy terhet levéve
emellett egy akás müemlék jellegű épület leamortizálódna hogyha az "értelmes embereken" múlna
az egyház viszont át veszi ezeket és saját pénzen restaurálja felújjítja ezeket.

makk_ász 2012.02.29. 22:24:56

@Mohamed:minden trollkodás nélkül kérdezem, az egyháznak milyen saját forrásai vannak ?

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2012.02.29. 22:29:06

@makk_ász:

Jogos, mintha az egyház pénze nem ugyanúgy állami pénz lenne... :DDD

kanálwarrior 2012.02.29. 22:31:51

@Mohamed: Te miről beszélsz, ember? A kárpótláson (érted: idejönnek, sarcolják a magyar népet évszázadokon át, aztán mikor valaki visszaveszi akkor megsértődnek) KÍVÜL még éves támogatást is kapnak, ezenfelül az állam milliárdokat költ állagmegóvásra, mert ezt sem ők fizetik, és az egyházi iskolák fenntartására. Az egyházi iskolák amúgy több pénzt kapnak mint az önkormányzatiak, de ez mellékes.

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2012.02.29. 22:36:56

A vallások még mindig megmondják a legtöbb helyen, hogy mit kell tenni. Nem az állam osztja a lapokat.

Van, akinek a vallása a vallása, van, akinek a nemzete, van, akinek egy ideológia és újabban sokaknak a zöld eszme vagy bizonyos közgazdasági irányzatok.

De az eredeti manipulációs ötlet kétségtelenül az egyházé. Az őstulkokat még mindig ők manipulálják.

Néha úgy érzem, a vallást követő valláspótlékok az egyre szofisztikáltabb és kritikusabb, de hit-igénnyel azért rendelkező embereket szolglálják ki. Úgy mint: nemzet, ideológiák, zöld földanya-hívők és újabban egyes közgazdasági irányzatok vallásos követése. Csak a közönség okosodik, a szándék továbbra is a hit-kereslet kielégítése.

vasziljevics 2012.02.29. 22:37:35

@Mohamed: csak úgy megjegyzem, hogy az egyházi iskolák PONTOSAN UGYANAKKORA normatívát kapnak az államtól, mint a nem egyháziak => az egyháznak egy büdös petákjába nem kerül az iskolafenntartás. ez az igazság...

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2012.02.29. 22:38:25

"minálunk az állam dönti el, kinek ad pénzt"
Ideje lenne külön kezelni az államot és az aktuális kormányt. Nem az állam ad pénzt a kiemelt egyházaknak "fantasykluboknak" hanem a KORMÁNY.
Az államba mindenki beletartozik, a blog szerkesztője, én, a többi hozzászóló, és még a sz. politikusok is.

eax_ 2012.02.29. 22:39:51

"És pusztán csak azért nem kapok, mert nem ültettem mindennek a tetejére egy természetfeletti képességekkel is megáldott képregényhőst is."

Ennyi.

szalkasgerenda 2012.02.29. 22:40:03

@makk_ász: amit a közösség összedob az adózott jövedelméből új toronyra az ér?

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2012.02.29. 22:42:10

Egyébként a vallás mellékes, a hit a fontos. Éppenséggel nem az istenbe vetett hit, hanem úgy magában az, hogy az embernek legyen hite.
A magyarokkal pont az a baj, hogy hit nélküliek, pl. képtelenek elhinni, hogy igen is meg lehet szabadulni az ország vagyonát megkaparintó érdekköröktől, és a korrupt politikusoktól.

Mohamed 2012.02.29. 22:42:48

Humperdickk
"Vannak dolgok, amiknek már rég nem kéne lenniük"
szerintem is vannak ilyen dolgok, de ki vagy te, ki vagyok én, hogy ezt eldöntsed/eldöntsem?
Csak tudod a többség még mindíg igényli ilyen-olyan formában az egyházat szóval engedd meg hogy magától eltűnjön ha eljön az ideje(ezek szerint még nem jött el).
De tudod engem is idegesít a másik oldalról hogy állandóan a képembe vágják "modern értelmes" emberek hogy az egyház hülyeség
,meg idegesítik a tempolmok(bassz. engem meg a panel lakótelepek)
és órákon át szónokol hogy mért ne higgyek abban amit szimpatikusnak tartok(persze ő még mindíg dróttal keresi a vizet)
szenteste előtt pár órával át hozza nekem Darwin összes művét a4 esre kinyomtatva mert az idótának nincs meg és még sose olvasta,
(pedig abban isten létezésének cáfolása nyomokban sem lelhető fel)hogy ezért ne higgyek ,ezért ne menjek a családdal éjféli misére.
mindezt jópár embertől tapasztaltam már.

eax_ 2012.02.29. 22:46:17

@Mohamed: "Tudod réges régen egy messzi messzi időszakban volt egy szocializmus nevű dolog ahol (...) máig felbecsülhetetlen értékben károsították meg üldözték az egyházat"

Ja, elotte meg volt egy kozepkor nevu dolog, ahol az egyhaz maig felbecsulhetetlen mertekben huzott le kb. mindenkit.
Hagyjuk mar egymast a hulyesegekkel.

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2012.02.29. 22:46:42

@szalkasgerenda:
"amit a közösség összedob az adózott jövedelméből új toronyra" az jobbára pszichológiai jelentőséggel bír.

1. Hívő magáénak érzi - eddig jó.

2. A hívő teljesen meg van győződve róla, hogy ők dobták össze - és olyan erővel képviseli mindehol, ahogy a tüdején kifér.

3. Az egyház mutogathat a sajét önfeláldozó hívek önerejére, mikor megy kérni az államhoz.

4. A papon kívül senki sem tudja, mennyi jön össze és abból mennyi hová megy.

5. Én is szeretnék ilyen jogot, ha már itt tartunk. Én lennék az alvilág pénzmosó fejedelme.

De miről is beszélek, ezt mér rég lefogllata a vatikán, ők az offshore adóparadicsom. Mi csak kullogunk utánuk, meg a seychelle szigetek is.

iko75 2012.02.29. 22:52:10

@szMáté: baromarc, ez az állam nem jött volna létre az egyház nélkül. Nem idejött az egyház, az legfeljebb az első papokra volt igaz. Mondjuk úgy 1050 óta mind magyar. Kárpótlás: a vagyonukat elvették - előtte abból finanszírozták magukat. Messze nem csak a katolikusok, de a protestáns egyházak, és a zsidók is bukták a vagyonukat rákosival.
Az iskolák állami normatívája ugyanaz, de az önkormányzat nem ad pénzt - amíg ő a fenntartó, kell neki, illetve az ingatlan karbantartása stb. is az egyház gondja.
De! Szerintem az a nem mindegy, hogy bárki, üzleti alapon szervezhet-e egy egyházat, és azt utána támogatja az állam, vagy valódi egyház, és akkor mint MINDEN társadalmi szervezet, kaphat juttatásokat. A mértékéről lehet, és kell is vitatkozni. De spec az szadesznél, vagy a ftyisznél, maszopnál a katolikusok is hasznosabb szervezet...

kanálwarrior 2012.02.29. 23:03:19

@iko75:
"baromarc, ez az állam nem jött volna létre az egyház nélkül."
És? Ezért ezer évvel később nekünk hálából finanszíroznunk kell a... a... mit is? Mi is az a "hitéleti tevékenység" amire pénzt (mármint az iskolafenntartásra és épületek állagmegóvására fizetett pénzeken felül) kapnak?

"Nem idejött az egyház, az legfeljebb az első papokra volt igaz. Mondjuk úgy 1050 óta mind magyar."
Aha. És ugye ezek a pénzek véletlenül sem áramoltak/áramolnak ki az országból bizonyos számlákra?

"amíg ő a fenntartó, kell neki, illetve az ingatlan karbantartása stb. is az egyház gondja."
Ez egész egyszerűen nem igaz.

"De spec az szadesznél, vagy a ftyisznél, maszopnál a katolikusok is hasznosabb szervezet... "
Ha ezt el is fogadjuk (de nem fogadjuk, mert bár a politikusok nagy gazemberek, nem erőszakolnak gyerekeket tömegesen) a krisnások pl. sokkal hasznosabbak. Ők tényleg a saját munkájokkal szereztek földet és vagyont, és ezt ételosztásra meg egyebekre költik. Az új egyháztörvény tök jól kárpótolja a katolikusokat a visszaszedett védelmi pénzek miatt, de a krisnásokat meg kiforgatta a vagyonából (hisz civil szervezet nevén nem lehet földbirtok). Mégegyszer mondom, ők nem tizedekből szedték meg magukat hanem a saját munkájukból. Jól van ez így?

makk_ász 2012.02.29. 23:07:37

@szalkasgerenda: persze hogy ér. vagy csak az ér ?:)

Mohamed 2012.02.29. 23:10:16

szMáté
Hát ez az nem kap kápótlást mert az az állam még részletek ben sem tudná megtéríteni ezért kap támogatást
"állam milliárdokat költ állagmegóvásra"
Én valahogy még ís elég sok pusztulófélben lévő épületet látok amt viszont az egyház tart fenn rendbe van téve (még ha csak lassan is)jó péda az iskola ahol a gimit végeztem (már pedig elég logikátlan az ha az állam át adja az egyháznak az épületet majd azt szintén az állam tartja fenn ez még hazugságnak is rossz)

"és az egyházi iskolák fenntartására."
szMáté vasziljevics
A suli ahova jártam teljesen egyházi fenntartású volt egy kanyit sem kapott sem az államtól sem az önkormányzattól
szóval ezen állításotok ökörség
gondoljatok bele miért lenne logikus hogy az egyház átveszi egy suli fenntartását mert az önkormányzat vagy az állam már nem tudja fenntartani de az állam tartja fenn továbbra is holott az államtól azért vette ét az egyház mert az államnak/önkormányzatnak nincs lóvéja.
beláthatjátok hogy ez így nem működne.

"idejönnek, sarcolják a magyar népet évszázadokon át"
Ja végülis a vándorló népet a ciszterciek tanították földművelésre a bencések írnást honosították meg
és a könyvnyomtatást is nekik köszönhetjük
másrészt mondj egy olyan vándorló félnomád népet európában amelyik nem vette fel a kereszténységet de önálló államisággal rendelkeznek még napjainkban is.

kanálwarrior 2012.02.29. 23:15:48

@Mohamed: "gondoljatok bele miért lenne logikus hogy az egyház átveszi egy suli fenntartását mert az önkormányzat vagy az állam már nem tudja fenntartani de az állam tartja fenn továbbra is holott az államtól azért vette ét az egyház mert az államnak/önkormányzatnak nincs lóvéja.
beláthatjátok hogy ez így nem működne."

Bazdmeg, hát nem ezt mondjuk mi is? Nincs értelme, de így van!

"a végülis a vándorló népet a ciszterciek tanították földművelésre a bencések írnást honosították meg
és a könyvnyomtatást is nekik köszönhetjük
másrészt mondj egy olyan vándorló félnomád népet európában amelyik nem vette fel a kereszténységet de önálló államisággal rendelkeznek még napjainkban is."

És ezért cserébe a XXI. században mi kötelesek vagyunk fizetni a felsővezetés kiskorú fiúprostituált- és kábítószer fogyasztását? Vagy mit akartál ezzel mondani?

Mohamed 2012.02.29. 23:19:28

eax_
"Ja, elotte meg volt egy kozepkor nevu dolog, ahol az egyhaz maig felbecsulhetetlen mertekben huzott le kb. mindenkit"
Télleg mond jegy felbescsülhetetlen dolgot?
Mert én fel tudom hozni példának a földművelés elterjesztését kifeljesztését csak hogy az európai kultúrát annyira jellemző bor és sajt kultúrát említsem
de a mai modern írást(latin ortográfiát)annak kifejlesztését és elterjesztését és ezen tovább menve az európai kultúrát megalapozó görög-latin műveltség kultúra kódexekbe való átmásolását és ezáltal a megőrzését is ide tudnám sorolni
de itt van még a könyv nyomtatás a filozófia stb.
tényleg micsoda meg károsítás.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.02.29. 23:24:46

@Mohamed: "görög-latin műveltség kultúra kódexekbe való átmásolását és ezáltal a megőrzését is ide tudnám sorolni"

Vicces egy olyan szervezet ami mindent megtettet az antik tudás elpusztítása érdekében, azat annak védőjeként feltüntetni.

kanálwarrior 2012.02.29. 23:27:44

Jó, ez így nem vezet sehova, eltértünk a tárgytól: miért nem a tagok tartják el az egyházat? Miért kap alanyi jogon az én pénzemből egy olyan szervezet ami szerintem káros a társadalomra nézve?

Tonohaver 2012.02.29. 23:31:16

@Mohamed:

Asszem' kezd a "ki fizeti a révészt" hitvitába torkollani.
A papok tanítása úgy volt erény, mint lehetőség, lévén - nem dolgozó, így művelődő - speciális réteg. Erényeik mellett csalásaikról, szent háborúk kezdeményezéséről, Szent Bertalan éjszakájáról, Giordano Bruno stb.,stb., esetéről se feledkezzünk meg!
Vagy, inkább igen, mindemez történelem, így is, úgy is!
***
Egy a kérdés: egy Krisna Tudatú miért fizessen egy Jehova tanújának és viszont?
Miért fizessen a köz, egy réteg "hobbijának"?
Ott az adó 1%-a, valamint a "gittegyletek" (nem sértésnek szánva!) tagjainak szíves hozzájárulása és passz...
A metró, autópálya (lásd fentebb) mindenkié, egy templom is még kulturálisan részint, a papok, prospektusok, bibliák tömege, - bocsánat - már hadd ne legyen közügy!

(Tisztelettel kiszálltam, aludnék békében...)

A szerelő 2012.02.29. 23:33:42

"mások se kapjanak extra lóvét fantasyolvasásra." ez itten a lényeg :)

crey7 2012.02.29. 23:35:13

@Mohamed:
Hm... A sötét középkort, az inkvizíciót, tudományok üldözését, a kivvetett egyházi adókat, Keresztes haborúkat, stb.

Én inkább azt a kérdést tenném fel, hogy miért nem lehet a többi ,,szolgáltatáshoz,, hasonlóan a híveket is rávenni, hogy ha már annyira bejön nekik az artista a kereszten, akkor miért nem fizetik most is a választott egyházukat - ahogy ez pár száz éve is dukált? Nem kívánom hogy csak ők tartsák el őket, mert még egy színház is kap állami támogatást, nem beszélve a BKV vagy MAV méretű monstrumról, de az vérlázító, hogy csak a hívek nem tartják el a fene fontos intézményeiket.

Mohamed 2012.02.29. 23:36:27

szMáté
Huh nehéz a felfogásod ecsém

Nem azért kap támogatást hogy fenn tartsa a sulit.hanem a támogatást a nagyösszegű kápótlás helyett kapja(mert olyan szinten károsították meg hogy azt mai árfolyamon képtelenség lenne záros határidőn belül kifizetni és itt mos nem csak a katolikusokról van szó)
Az egyház így is úgyis megkapná (joga van megkapni)a pénzt nagyösszegű kárpótlás helyett tehát akkor már valami értelmesre költi(ami az államról csak ritkán mondhatjuk el)
mert joga van megkapni a pénzt ugyan is azt cirka hatvan évvel ezelőtt ellopták tőle
érted? Ezért adják a pénzt az egyháznak ha pedig már pénzt kap akkor azt valami értelmesre költi el mert a pénzt mindenképp megkapná kárpótlás helyett.
és az egyház ezt a pénzt arra fordítja amiben majd ezer éve a legjobb iskolák fenntartására ,tudományok művelésére ,nincstelenek megsegítésére és etetésére.
"És ezért cserébe a XXI....."
Nem ne légy hálás, de ezek fényében azt mondani hogy az egyház elnyomta a világot(érted írni olvasni tanított hogy ne légy segg hülye, földet művelni tanított hogy ne dögölj éhen)
és csak negatív hatással volt az emberiségra nettó ökörségre de minimum magas fokú műveletlenségre vall.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.02.29. 23:45:26

@Mohamed: Meddig kell fizetni nekik a kárpótlást?

Humperdickk: Máskor próbálj meg kevésbé sértő lenni mások vallásával kapcsolatban, ha megkérhetlek.

gono 2012.02.29. 23:48:56

@Mohamed: helyesen: felvilagosultsagra vall

A szerelő 2012.02.29. 23:49:48

@Mohamed: "mert olyan szinten károsították meg hogy azt mai árfolyamon képtelenség lenne záros határidőn belül kifizetni és itt mos nem csak a katolikusokról van szó"
Most mi van? Az egyháznak honnan a tökömből volt annyi pénze, posztója, lova? Csak nem gondolod, hogy a nép dobta neki össze önkéntesen? Ugye nem? Volt a tized, meg a kötelező napszám. Meg a perselypénz, meg a temetés, meg az esküvő, meg a ..., mindezt csak azért, mert elhitettek valamit, hogy ez így van és kuss, különben meg jön az inkvizítor bácsi és több alkalomra szóló bérletet ad valami kínzó szobában végzett terápiás kezelésre.
Akkor most ki károsított meg kit?

eax_ 2012.02.29. 23:52:34

@Mohamed: Hogyne, az egyhazi vagyon, amit allitasod szerint elvettek a komcsik a foldmuveles elterjesztesebol szarmazik. En meg a galaxis elnoke vagyok.

"görög-latin műveltség kultúra kódexekbe való átmásolását"

Gyonyoru mondat. Elottuk tobbszaz evig viragzott a tudas es a kultura, utana meg mar a masolas is szellemi teljesitmenynek szamitott.

Mohamed 2012.02.29. 23:52:45

crey7
"A sötét középkort"
Az miaz tán nem kelt fel a nap akkoriban?Hagyjuk már ezt a jakobinus szöveget.
"az inkvizíciót"
A történelem folyamán az egyházat már annyiszor üldözték hog ezt kamatostul meg fizettette a sors vele(magyarul vezekelt)
"tudományok üldözését"
fel tudom hozni példának a földművelés elterjesztését kifeljesztését csak hogy az európai kultúrát annyira jellemző bor és sajt kultúrát említsem
de a mai modern írást(latin ortográfiát)annak kifejlesztését és elterjesztését és ezen tovább menve az európai kultúrát megalapozó görög-latin műveltség kultúra kódexekbe való átmásolását és ezáltal a megőrzését is ide tudnám sorolni
télleg hogy üldözik a tudományt, szinte már kergetik most épp egy fa kötül.

Tonohaver ,cray7
"Ott az adó 1%-a," "Én inkább azt a kérdést tenném fel"
Az egykori vasfüggönyön túl így is meg és így is van rendjén
de az egykori vasfüggönyön innnen kirabolták az egyháázat el vették a földjeiket(amin megtermelték akkoriban a fenntartásuk költségeit)
amit most az állam mint a rabló jogutódja visszafizet
ha téged kirabollak ilyen-olyan jakobinus érvekkel majd elkapnak engem ,akkor te kártérítést követelnél tőlem igaz?

kanálwarrior 2012.02.29. 23:56:32

@Mohamed: Te nem ismered a törvényt ezek szerint. Az egyház KAP kárpótlást. Legutóbb a katolikusok azért kaptak kárpótlást mert a protestánsok is kaptak (igaz ők meg azért kaptak hogy egálban legyenek a katolikusokkal, akikhez már előzőleg hozzávágtak 100 millát). És ezen kívül kap rendszeres támogatást, amivel nem kell elszámolnia. És ezen kívül kap pénzt az iskolák fenntartására. És ezen kívül kap pénzt épületek állagmegóvására. És ezen kívül az 1%-os felajánlásokat az állam még megduplázza. Mindent azért mert szerinted lopás ha a nép visszaveszi a jogos tulajdonát egy olyan csoporttól aminek az nem kell SEMMIRE. Képes vagy felfogni hogy régen emberek azért döglöttek éhen hogy fizetni tudják az egyházi tizedet?

kanálwarrior 2012.02.29. 23:58:29

@Mohamed: "A történelem folyamán az egyházat már annyiszor üldözték hog ezt kamatostul meg fizettette a sors vele(magyarul vezekelt)"

Pardon? Ha te megölsz egy magyart meg én megölök egyet akkor az igazságos volt és felejtsük el?

kanálwarrior 2012.03.01. 00:06:10

@Mohamed: "kirabolták az egyháázat el vették a földjeiket(amin megtermelték akkoriban a fenntartásuk költségeit)"

Na jó, én itt fejezem be. Van neked érettségid? Mert nem az egyház termelte meg a fenntartásainak költségeit, és nem csak az egyházi birtokokon. Te a kolduló szerzetesrendekre gondolsz.

Dr. Cica75 2012.03.01. 00:15:48

@Mohamed: Az elmult 15 evben mar az egyhaz tobb penzt kapott, mint amennyi a karpotlassal jart volna neki. Ez teny.
Az egyhazi iskolat az allam tartja fenn, mert allami dotaciobol el, ugyanannyi penzt kap, mint az onkomanyzati suli. Ez is teny.
Hogy osszevissza ferditesz, ez is teny, a kerdes csak az, hogy direkt vagy tajekozatlansagbol.

Mohamed 2012.03.01. 00:16:03

eax_
"Elottuk tobbszaz evig viragzott a tudas es a kultura, utana meg mar a masolas is szellemi teljesitmenynek szamitott"
Juj de egyszerű vagy.
Tekintve hogy akkori időkben a lakosság alig 00,1% tudott írni és ettől már önmagában magas fokúan műveltnek számított igen.
másrést ehhez hozzá tartozott a fordítás és azért pl. ógörögről latinról koptnyelvről eggyüttesen pl. németre vagy magyarra fordítani nem kis feladat
és nem úgy másoltak mint te a suliban
tudod a kaligráfiát még ma kis kurva nehéz elsajátítani.

A szerelő
"Az egyháznak honnan a tökömből volt annyi pénze"
részben igen a tizedből
ugyan akkor legalább felearányban az úgynevezett monasztikus szerzetes rendek tartották fenn az egyházat pl. ciszterciek, bencések
akik a saját ellátásuk mellett akkora többletet termeltek hogy az egyház fenn tartásához is jelentősen hozzá járultak szóval azért nem eszik ezt olyan forrón.

A szerelő ,eax_
Attól még rablás történt aminek a kárát illik meg téríteni
az egyház is ezt teszi törleszt a bűneiért nincsteleneket segít vagy pl. az iskolákat veszi át hogy a "megkínzott" ükükükük unokájának legyen hova járnia és ne kelljen kilóméterekkel odébb járnia.
De ha jól értem akkor ti azon az állásponton vagytok, hogy ha én kirabolok valakit ti pedig engem raboltok ki akkor ti nem követtetek el semmit és nem kell kártérítést fizetni ?
Ugyan már?

Dr. Cica75 2012.03.01. 00:31:15

@Mohamed: Ki rabolta ki? Csak kerdem. En peldaul egyhazi iskolaba jartam, es a szocializmus alatt ugyanugy iskola volt, szoval: problem?
Masreszt meg hiaba hazudod az ellenkezojet, az egyhaz mar par eve visszakapta a teljes karpotlasi jogosulstsagot, onnantol mar pozitivba ketyeg neki a della. Erdekes, hogy a maffia es a katko egyhaz is olasz, nem?

flamer 2012.03.01. 02:35:44

@Mohamed: Az, hogy pedofil ügyeket tussol el, szintén a vezeklés kategóriába számít? Vagy az, hogy mindent megtesz azért, hogy Afrikában akadálytalanul terjedjen az AIDS?
Az meg kurvára szánalmas, hogy láthatóan vagy fogalmad sincs az egyházi iskolák finanszírozásáról, vagy nagyon is jól tudod, hogy hogy működik és mindenféle faszságokat hordasz össze. A kedvedért azért röviden összefoglalnám: egy sima önkormányzati iskola két helyről kap pénzt: állami normatívát + önkormányzati pénzt. Az egyházi iskola megkapja az állami normatívát plusz, ezen felül még megkapja az államtól azt a pénzt, amit az önkormányzattól kapna. Sikerült felfogni? Az egyházi iskolákat az állam tartja el direkt erre a célra kifizetett pénzekből. És a hitéleti támogatás meg egyéb lófaszok ezen kívül vannak.

Ha valaki egyházasdit akar játszani, akkor az szedje össze hozzá a pénzt. A hitgyüliseknek pl. ez szokott sikerülni, sőt, a krisnásoknak is, meg egy csomó egyéb egyháznak is. Ezek után a katolikusok, akiknek állítólag a legtöbb híve van, szintén szedjék össze, vagy nézzenek szembe azzal a kurva kínos ténnyel, hogy csak papíron vannak híveik, a valóságban ezeknek az embereknek a nagy része le sem szarja, hogy mi van velük.

torobala · http://vanguard-photo.hu/ 2012.03.01. 03:57:02

tetszett a cikk. egészen egyszerűen, nem szükséges vallás ahhoz, hogy valaki erkölcsös, normális legyen. a kettő már rég nem ugyanaz... de nem is kell senkit lenézni ha vallásos. az ő dolga.
a cikk első pár bekezdéséről eszembe jutott a Klezmatics nevű zenekar I Ain't Afraid c. száma. szerintem tetszene a szövege: http://www.thelyricarchive.com/song/675851-90799/I-Ain't-Afraid
és ha már itt tartunk az új alkotmányban valami ilyesmi áll: "Alaptörvényünk jogrendünk alapja: szerződés a múlt, a jelen és a jövő magyarjai között", és "valljuk, hogy együttélésünk legfontosabb keretei a család és a nemzet", és "elismerjük a kereszténység nemzetmegtartó szerepét" ez nem kirekesztő?
szerintem az egyházat magát már rég nem az államnak kéne fenntartani, de a szociális tevékenységeiket kéne támogatnia, ill. ez alapján megítélni a támogatást.

Adamantinus 2012.03.01. 04:32:15

@szMáté: Atyavilág... nagy az Isten állatkertje, csak kár, hogy alacsony a kerítés. Egyébként nekem nagyon bejönne, ha a tizedet kellene fizetnem. Mondjuk, akár kétszer is, felajánlásból. Összehasonlíthatatlanul jobb, mint az általam végzett munka értékének háromnegyede, ahogy jelenleg is zajlik. A "zéreccségiddel" add össze ezt...
Ahogy itt hőbörögnek egyesek a különböző egyházak ellen (főleg a katolikus ellen, ahogy látom), észre sem veszik, hogy tulajdonképpen ők maguk is egy régebbi államvallás ideológiáját szajkózzák.

Adamantinus 2012.03.01. 04:46:37

@szMáté: "Jó, ez így nem vezet sehova, eltértünk a tárgytól: miért nem a tagok tartják el az egyházat? Miért kap alanyi jogon az én pénzemből egy olyan szervezet ami szerintem káros a társadalomra nézve?"
Hű, te egy zseni vagy. Tökéletesen egyetértek. A fidesz, szadesz, jobbik, satöbbi meg oldja meg a problémáit alanyi jogon a TE adódból, ugyanis én egyikre sem szavaztam, mivel szerintem ők mindannyian károsak a társadalomra.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.03.01. 04:47:58

egyhaz meg Isten nem egyenlo
Isten legalabb annyira valoszinu, mint a semmibo keletkezett osrobbanas, majd az egysejtubol kifejlodott ember

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.03.01. 05:28:55

Na bumm. ...hisznek is.

Ezek az egyházak megélhetési közösségek - szervezetek.

Pont, mint a Fidesz.

Sok csaló összebeszél, hogy hogyan varázsolják ki a pénzt a zsebünkből,
ennyi az egész.

Hogy ehhez hívőkké teszik a maflákat ?

Hát ja.
De késő, mert már beszoptátok.

A csalók mind a kasszán ülnek és osztozkodnak a zsákmányon.

nu pagagyí 2012.03.01. 05:45:00

@Adamantinus: Őrülök, hogy nem szavaztál senkire, így könnyebben belátod, hogy jobb ha a saját pénzedből oldod meg a saját problémádat, mint ha a Fidesz oldaná meg az én pénzemből a Tiedet.
Ha neked igényed van az egyházadra, tartsd el! Egyébként meg azt kívánom Neked, hogy élj egy olyan faluban, ahol csak egy buddhista iskola van, ahova a gyerekedet járatni tudod.

nu pagagyí 2012.03.01. 05:46:51

@hagyma: Hogyne, gondolkodni meg már nem is kell.

Iza Béla (törölt) 2012.03.01. 06:28:42

@hagyma: Folytatva: Az egyház jelen hivatalos formájában pedig olyan valószínűtlen, hogy csodálkozom, hogy a hívők nem fordulnak el tőle. Bár... A valódi hívőknek nem kell az egyház, legfeljebb élvezik a világnézeti közösség szociális előnyeit.

A pénzről: Németországban van egyházi adó, a hívők fizetik az egyházuk felé az adójukon keresztül. Lehet itt is bevezetni, emellett maradjon meg az 1% is, sőt, karitatív célra, szintén célzottan lehessen felajánlani a másik 1%-ot is. A műemlékek felújítását pályáztassák meg, viszont tartsa fenn az üzemeltető. Ha nem tudja, adja vissza, költözzön ki, jó lesz az koncertterremnek is. Amúgy pedig az egyház (bármelyik) is egy gazdálkodó szervezet, éljen meg a bevételeiből, lehessen gazdálkodnia, stb.

Deres · http://textura.blog.hu 2012.03.01. 06:45:05

Engem is dühít az állam és egyház összefonódása.

Laciii 2012.03.01. 06:56:01

@Mohamed:
"pl. ciszterciek, bencések
akik a saját ellátásuk mellett akkora többletet termeltek hogy az egyház fenn tartásához is jelentősen hozzá járultak"
És a csúcstechnikát amivel ezt csinálták miért nem árulták el a népnek? A sok paraszt jóval többet dolgozott a földeken mégse tudtak akkora többletet termelni, hogy ne éhezzenek egy rosszabb évben, a bencések meg a sok ima mellett vagyonokat termeltek ki ugye.
Te ezeket komolyan el is hiszed vagy csak trollkodni vagy itt?

Az egyházak kapják meg ugyanazt amit más civil szervezetek vagy alapítványok, ne többet, ne kevesebbet.

Hertelendi 2012.03.01. 06:59:39

Én ateista vagyok, de tiszteletben tartom mások hitét. A papokat viszont zsigerből gyűlölöm. Teljesen haszontalan tagjai a társadalomnak és bele akarnak beszélni a világi dolgokba, de az ő dolgaikba senki ne szóljon bele. Az egyetlen dolog ami értékes, azok a művészeti alkotások, de azokat is a polgárok adójából készíttették.

209J 2012.03.01. 07:24:16

Nézd. Én 20 éves vagyok, egyetemre járok és egy nagyon vallásos családban nőttem fel. Én magam már nem vagyok annyira vallásos, mint ők, sőt talán semennyire.

Viszont azt el kell mondanom, hogy az irónikusnak és viccesnek szánt szófordulataidból árad, hogy mekkora nagy tuskó is vagy te. Nem attól vagy ám menő, meg nem attól lesz igazad, hogy szidsz mindent, és mindenkit aki máshogy gondolkodik mint te.

Tudod hiába írogatod be tudósok neveit és mondod el, hogy te hiszel az Ősrobbanásban, te magad kb annyit értesz ehhez, mint a srácaid. De valaki ezt mondta. Szimpibb, aláírom. Meg elmondják a bizonyítékok sorát, amit persze megint csak nem értesz, ez persze nem a te hibád, csak ugatsz annak ellenére, hogy bármi fogalmad lenne a kérdésről. És ez még hagyján. De az, hogy szidsz mindent, és gúnyt űzöl mindenből, amiből te kimaradtál...

Tudod van egy gyerekkori barátom, egy áldott jó gyerek aki papnak ment. Kitűnő eredményeket ért el gimnáziumi tanulmányai alatt, fizikából, történelemből, mindenből. Mégis papnak ment. Miért? Nem rákényszerítették. Hiszi, hogy van Isten. Nem a tudatlanok hisznek Istenben. És az, hogy itt fröcsögsz mindenről... Te jó ég szavak nincsenek arra, hogy milyen ostoba ember vagy te. De hát: "boldogok a lelki szegények".

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 07:27:37

@Dr. Gy. Dr. Fűegér:

Az USÁ-ban valóban ez a helyzet, de Európában csak két országban alkalmazzák az amerikai modellt: Franciaországban és Törökországban.

209J 2012.03.01. 07:27:59

Ja még annyi, hogy beállítod magad valamiféle pénzmentőnek, aki csak el akarja osztani a szegények között az egyház pénzét. De az egyháztól az átkosban rengeteg mindent vettek el. Persze ezt is honnan tudhatnád... És ez bizony jár is nekik. De egyébként majd eljön egy nap, amikor öreg leszel és beteg, és majd elkezdesz imádkozni, hogy ne halj meg. Mint mindenki. Nagyon fogod ezeket sajnálni.:)

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 07:28:58

@Altaïr:

A magyar parlament szerint az egyházak hasznosak. 1990 óta.

Hertelendi 2012.03.01. 07:30:04

@209J: Ilyenkor meg szoktuk jelölni kinek címezzük a levelet...de írj bátran, mert fiatal korod ellenére normálisan gondolkozol...

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 07:30:30

@szMáté:

Kit érdekel egy alkotmány? Semmi Istenhez képest. Isten szabad akaratot adott az embernek és szabadságot, ezt nem írhatja felül emberalkotta jogszabály.

halász jóska 2012.03.01. 07:31:28

lehet, hogy írták, sajnos nincs időm így reggel végigolvasni a kommenteket, de pár dolgot kihagytál: először is, ha valakinek van egy hite, vallása, amit gyakorol is rendszeresen, nem csak úgy belekeresztelték, azt' csá, annak azért jól esik, ha azt elismerik, mint vallás, nem pedig azt mondják rá neki, hogy te most itt egy egyesülethez tartozol, mint a solymászok. aztán a pénz; elhiheted a legtöbb ezek közül az egyházak közül eddig sem kapott egy forint állami pénzt, sőt adókedvezményt sem, csupán a hívek egy 1%-át, amit ugye szervezetként is megkaphat, DE most jön a lényeg; ezek az egyházak, most is támogatottakkal ellentétben megéltek a (rendszeresen járó) tagok adományaiból, ami ugye úgy néz ki, hogy körbe megy a kosár a padsorokban, és a nyugdíjas Pista bácsi beledob 200 ft-ot, a villanyszerelő Jóska 2000ezret, a nyomdás János meg 10ezret. na mostantól erről is adózni kell, és mindegyik tételről számlát is írni Pista bácsinak, Jóskának meg Jánosnak is. és akkor a lelkész, gondok stb jogviszonyáról még nem is beszéltünk... azért tudom ezt ennyire, mert a szüleim pont egy ilyen "kisegyház" tagjai, aminek történetesen jóval több aktív (és hivatalos) tagja van, mint a szerb-, görög, vagy orosz ortodox egyháznak, amik pl megkapták az egyházi státust, és ami mellett elegánsan elmentél annyival, hogy nem működtek együtt eléggé.

Walter Melone (törölt) 2012.03.01. 07:31:47

Én megvonnék minden állami támogatást és adókedvezményt az egyházaktól.

Szedjenek egyházi adót a hívektől, tartsák el magukat a saját vállalkozásaikból!

mégis csak nonszensz, hogy egy teljesen idejétmúlt álomvilág képviselői élősködnek az állampolgárokon, akiknek semmi szükségük rájuk...

lariflari 2012.03.01. 07:33:00

@Mohamed: Az a "saját pénz",az történetesen az adófizetők pénze a költségvetésből.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 07:33:38

@Altaïr:

Erről egy vicc:

Beszélget a dinoszaurusz és a zsiráf.

- Te, téged bejölt a Facebookon a Noé? - fordul a dinoszauruszhoz a zsiráf.

- Nem - válaszol a dinoszaurusz -, miért kérdezed?

- Á, semmi, semmi...

lariflari 2012.03.01. 07:33:53

@Walter Melone: Mindig is élősködők voltak a papok és az egyházak.Ők is a dumáláshoz értenek csak és kizárólag mint ahogy a politikusok is.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.03.01. 07:34:57

Nagyrészt egyet tudok érteni. Sajnos elég nehéz eldönteni, melyik egyház megélhetési, és melyik nem.

Walter Melone (törölt) 2012.03.01. 07:36:13

@209J:

Szia!

valamit félreértettél sztem. A posztoló nem az írta, h ne higgy istenben. Sőt leírja, h mindenki azt hisz amit akar.

Arról beszél, hogy ne akarjátok ránk erőltetni az agybajotokat.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.03.01. 07:36:23

@lariflari: A nagyobb egyházaknak, és pár kisebbnek is, vannak azért pozitív oldalai, mert elég sok esetben segítenek embereken. Ez OK, sőt, ezt tisztelem, de ettől még valahogy ki kell szűrni azokat, akik csak és kizárólag az adókedvezmények miatt egyházaznak.

És igen, szarban az ország, nem jut pénz mindenre.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 07:36:41

@Kompli:

Az állami támogatás NEM a szociális tevékenységre van, hanem a hitéletre. Azaz mindegy, hogy ki végez hasznos szociális tevékenységet - az egyházaknak NEM a szociális tevékenység a lényege, ez csak maximum egy hasznos melléktevékenység.

Abban egyetértek, hogy több egyház igazságtalan módon ki lett véve az egyházak listájából.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.03.01. 07:38:01

@Mohamed: "az egyház fenntartja és működteti azokat az iskolákat óvodákat amelyeket az állam már nem tud fenn tartani "

Állami támogatásból -> öngól :D

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 07:38:36

@eax_:

"Ja, elotte meg volt egy kozepkor nevu dolog, ahol az egyhaz maig felbecsulhetetlen mertekben huzott le kb. mindenkit"

Ez marxista történelemhamisítás. Komoly történelemkönyvben ilyet nem látsz.

Walter Melone (törölt) 2012.03.01. 07:40:29

@ColT:

most egyébként az oktatási rendszer átjátszása zajlik épp egyházi köröknek.

csodálkozom, hogy erről nem ír senki hangos vezércikkeket...

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 07:41:53

@Hertelendi:

Én tisztelem mások meggyőződését, az ateizmust is, de viszont az ateistákat utálom.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 07:44:56

@Hertelendi:

Csak szeretettem volna párhuzamot mutatni a te hozzászólásodhoz.

Thorwald 2012.03.01. 07:45:21

Hubazzeg azert vannak itt elvetemult emberek nem kevesen.
Eloszor is kedves cikkiro a post komolysagat megalapozo biciGlihez gratulalok.

Ez a tema flamekeltobb mint a politika. Foleg, ha megjelennek az egyhaz es vallasgyulolo emberkek is.
Az egyhaz emberekbol all. Vannak hulyesegei es a tortenelem soran csinalt brutalisan durva, elitelheto dolgokat is, DE!
Egyreszt elitelheto e egy nemet akarkicsoda nyilatkozata barmilyen fajgyuloleti temarol a masodik vilaghaborus nemet tevekenysegek miatt? Sok koze nincs - jobb esetben - a MOST nyilatkozo emberkenek Adolfkahoz, igy kb attol fuggetlenul tud nyilatkozni. Nos az egyhaz kozepkori mukodese es annak hittartalma rendkivul megosztott volt. Akkoriban az egyhaz mint hatalmi tenyezo szerepelt. A hatalmi szerep lealdozasaval nagyreszt kiszorultak azok az EMBEREK az egyhazbol akik a hatalmi pozicioert kerultek bele.
(A sotet kozepkort az egyhazra kenni az nem kis sotetsegre utal:D) Amugy meg valo igaz, hogy bizonyos tekintetben gatolta az egyhaz a tudomany fejlodeset, de az egyhaznak koszonheto egy csomo tudas terjesztese, megorzese.

Az, hogy az egyhazi iskola tobbe kerulne, mint az allami... lol. Mekkora kiabalas volt mar nemreg, hogy az allam nem birt fenntartani egy iskolat, az egyhaz vallalkozott fenntartonak es bevezette a hittant... mennyi hiszti volt abbol is, hogy kotelezve lettek a kolkok a hittanorakra... (Persze a "koszi, hogy nem kell harom falunyit utazni a masik iskolaba" szoveg elmaradt)

Az meg, hogy valakinek nem tetszik hogy az adojabol az egyhaz allami tamogatast kap... a korabban leirtak szerint az allam altal egyhaztol elvett dolgok vissza nem adasa (karpotlasa) helyett tamogatast ad az allam az egyhaznak.
Namost en meg nem szeretnem tamogatni az adombol a szocialisan raszorulo, de sajat sorsuk jobba teteleert tenni nem akaro embereket. Es? Ki nem szarja le?

Amugy teljesen felesleges errol vitazni.
Az elvakult egyhazgyulolot ugyanugy keptelenseg barmirol meggyozni, mint a fanatikus vallasost. Egyiket sem szeretem.

KopaszMercis 2012.03.01. 07:46:06

Ha a hviok lennenek kenytelenek eltartani az egyhazakat, azoknak (es abekamenetnek csufolt melegfelvonualsnak) is akkora sikere lenne mint az osszefogas koncertnek.

Ha az emebreknek egyhazi tizedet kellene fizetniuk - ahogyan az tisztesseges lenne - hirtelen mindenki ateistava valna.

KopaszMercis 2012.03.01. 07:48:48

@Thorwald:
Rajzolsz nekem egy kepet arrol, hogy ha az egyhaznak nem kell kifizetnie a beugrot, milyen jogon ugat bele a musorba?

lariflari 2012.03.01. 07:50:17

@Thorwald: Nagyon nagy hívő lehetsz ha leszarod a másik nyomorult embert.Szégyelld magad!

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.03.01. 07:51:56

az nem világos, a tudomány nevű szekta miért kap állami támogatást, hogy hittételei magoltathassa állami intézményekben :((

mikor válik végre szét az állam, meg a hittérítés???

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2012.03.01. 07:52:06

@Mohamed: Legyen egyház, csak ne én fizessek érte, és ha lehet ne tolják a pofámba folyton. Nem bonyolult.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.03.01. 07:55:06

@wmiki: (tudom, tudom, a hívei szerint a tudomány az nem hit, hisz az mindent tud a világról, és sosem téved... ezért is ne kételkedjünk szent tanaiban... dehát a fanatikus szektások mindenhol ilyenek... mi normális emberek viszont szeretnénk, ha végre nem hittételeket magoltatnának állami intézményekben...)

Link Elek 2012.03.01. 08:02:29

vagy az amerikai, vagy a nemet modellt kene kovetni a kulonbozo babonak allami fiannszirozasaban.
amerikai: nem kapnak semmi, oldjak meg maguk.
nemet: vallasi ado van, amit csak az egyhazhoz tartozo hivek fizetnek, ezt kapja meg az adott egyhaz.

nehogymar a normalis emberek fizessek meg ezeket az idiotasagokat.

rasztaszív 2012.03.01. 08:03:09

@wmiki:
persze,lehet mondani,hogy hit a tudomány is.a természeti törvények pedig végső soron isteni törvények.
de akkor miért maradtak ki a bibliából?

Attilajukkaja 2012.03.01. 08:03:51

Jot szorakoztam a poszton! :o)))
@Walter Melone:
"Szedjenek egyházi adót a hívektől, tartsák el magukat a saját vállalkozásaikból!"
Szednek, itthon is. Persze nem mindegyik.
Na meg olyan is letezik, mint a Vatican Bank, ami penzmosasi botranyba is keveredett mar. Es ott vannak az adomanyok, sajat vallalkozasaik. Nem kell oket felteni! ;o)
www.techeye.net/assets/upload/hardware/vatican-uses-latin-in-its-atms/popeatm.jpg

neoteny · http://word.blog.hu 2012.03.01. 08:05:09

@Dr. Gy. Dr. Fűegér:

Különféle egyházakhoz tartozó szociális szervezetek rengeteg (szövetségi) pénzt kapnak... mint ahogy nem-vallásos szervezetek is (iskola, eü, bevándorlókat segítés, örökbefogadás stb.)

Attilajukkaja 2012.03.01. 08:06:09

@Link Elek:
"vallasi ado van, amit csak az egyhazhoz tartozo hivek fizetnek"
Ebbol itthon biztosan nem elnenek meg! A sok oreg mamo nem tud annyit fizetni a nyugdijabol.

Leilan83 2012.03.01. 08:13:28

Azért az érdekes, hogy az ide hozzászólók 2/3-a nem tud helyesen írni, a mondatok között nincsenek "elválasztások", mint például mondat lezárása ponttal, a következő mondat kezdése nagy kezdőbetűvel, stb.

Egyébként a cikk jó, én meg abban hiszek, hogy nem kellene az interneten elcsúfítani a magyar nyelvet és használatát, én miért nem kapok ezért állami támogatást "internetes nyelvápoló" címen? :)

EddieCivic4g 2012.03.01. 08:15:00

@209J: "De az egyháztól az átkosban rengeteg mindent vettek el." Ezt az átkosban élt emberek elég nagy hányada is elmondhatja.Mégsem kapnak kárpótlást...

"De egyébként majd eljön egy nap, amikor öreg leszel és beteg, és majd elkezdesz imádkozni, hogy ne halj meg. Mint mindenki. Nagyon fogod ezeket sajnálni.:)"

Miért, csak akkor lehet imádkozni, ha tartozik hozzá egy csillió Ft-ból eltartott egyház is?

Hertelendi 2012.03.01. 08:15:20

@wmiki: Ezt a nézetedet talán nem kéne hangoztatnod, mert magadról állítasz ki szegénységi bizonyítványt.

Tudom, Isten teremtette a Világegyetemet, én azonban inkább hiszek a tudósoknak:)))

Te megy hidd el nyugodtan, amit a papok mondanak, csak ne zavarjuk egymás köreit...

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.03.01. 08:16:13

@rasztaszív: mivel nem végtelen vastagságú könyv??

én azt nem értem miért magoltatnak hittételeket állami intézményekben, és ha már azt teszik, miért pont a tudomány nevű szekta hittételeit magoltatják, amikor eddig mindegyik tanáról kiderült, hogy hazugság

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.03.01. 08:17:13

@Hertelendi: jól van, csak akkor ti szektások ne magoltassátok a hiteteket állami intézményekben

inebhedj - szerintem 2012.03.01. 08:18:41

"nekem pénzt, adókedvezményt, tökömtudja milyen státuszt senki sem ad"

részben ad, részben pedig cserébe te nem adsz semmit senkinek.

"nehogymar a normalis emberek fizessek meg ezeket az idiotasagokat"

mi a helyzet a nem normálisokkal? ők fizethetik? és mi a helyzet a nem idiótaságokkal a normálisok és a nem normálisok esetében?

"mégis csak nonszensz, hogy egy teljesen idejétmúlt álomvilág képviselői élősködnek az állampolgárokon, akiknek semmi szükségük rájuk"

nos ezt az elvet viszont egy általános spórolási szabálynak is tekinthetnénk, így megszüntetve pl. az MTA, illetve az különböző egyetemek és kutatóintézetek kutatási támogatását, a parlamentet, önkormányzatot, kormányt, minisztériumokat, pártokat a különböző ún. demokratikus szervezeteket és intézményéket, és még sorolhatnám. ezek mindegyik nyilvánvalóan idejétmúlt álomvilág képviselője, amely élősködik az állampolgárokon, akiknek semmi szükségük rá.

...

Egyébként amíg pártokat, illetve (gazdaság)politikai világnéz (hit) által vezérelt igazgatási, végrehajtási, vagy törvényhozási szervezetek, hivatalokat, valamint tudományos (amely szintén hiten alapul) szervezeteket, intézeteket állami támogatásból (is) tartunk fenn, addig sajnos nincs alapja az egyházfinanszírozás megszüntetésének.

Hertelendi 2012.03.01. 08:19:32

@wmiki: Akkor zárjuk be az egyetemeket, gimnáziumokat, általános iskolákat??????
Ilyet csak beteg elme mondhat!
Véletlenül nem Orbán Viktor a neved?

rasztaszív 2012.03.01. 08:21:55

@wmiki:
no de a legalapvetőbb isteni törvények,a természeti törvények hogy maradhattak ki belőle?
csak nem azért,mert az isteni törvények közvetítői nem ismerték a legalapvetőbb isteni törvényeket?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.03.01. 08:25:09

@Hertelendi: :x

na erről beszélek...szerintetek, fanatikus szektások szerint, aki kétkedni merészel a szent tudományban az máris csak beteg lehet... :x

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.03.01. 08:25:44

@rasztaszív: a legalapvetőbb isteni törvények benne vannak ^^

legfeljebb nem értetted meg, miről szól a könyv :x

Hertelendi 2012.03.01. 08:27:30

@wmiki: Csak egy kérdés és már békén is hagylak:
A gép, amin írod a kommentjeidet, szintén Isten alkotása, vagy esetleg...?

dr. Ringlósztár 2012.03.01. 08:28:24

@vasziljevics:
Sajnos tévedsz, az egyházi iskolák az államtól az önkormányzati iskolák normatívájának kb. 150%-át kapják. És ezért még csak nem is lehet orbánt szidni, hanem az alkesz Horn Gyulust.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.03.01. 08:30:35

@wmiki:

Kár hogy mindezt alkalmazott tudományok által előállított berendezéseken keresztül bugyogod világgá. Ha annyira vágod a szellemvilágot, miért nem az asztalaink táncoltatásával közlöd okosságaidat velünk? ;)

sztrugackij 2012.03.01. 08:31:12

@dr. birca max: Elmesélhetem a viccedet egy másik fórumon?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.03.01. 08:31:36

@Hertelendi: ...tudatos tervezés eredménye

mint maga az emberi faj

persze lehet, hogy ti szektások, azt hiszitek, hogy mindegyik véletlenül jött létre... :x

rasztaszív 2012.03.01. 08:31:49

@wmiki:
a legalapvetőbb isteni törvények a természeti törvények.hol találom ezeket a bibliában?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.03.01. 08:33:45

@wmiki: amivel nem is lenne baj...

csak jó lenne, ha a hiteteket nem állami pénzekből terjesztenétek...

sztrugackij 2012.03.01. 08:41:46

Üdv vmiki!
Látom még mindig ugyanazt a 10-15 szót használod minden fórumon.
Nem sikerült új szavakat megismerned a kitiltásod óta?

KKKKKKKKK 2012.03.01. 08:42:36

Én csak azt nem értem, hogy milyen alapon kap több pénzt egy egyházi iskola, mint egy nem egyházi.

MIÉRT???? MIÉRT????

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.03.01. 08:44:38

@Mohamed: "másrészt mondj egy olyan vándorló félnomád népet európában amelyik nem vette fel a kereszténységet de önálló államisággal rendelkeznek még napjainkban is. "

Magyarországon spec azért vették fel a kereszténységet, mert fegyverrel lenyomták a szeretetet a torkukon. És még jó pár népnek.

Muad\\\'Dib 2012.03.01. 08:45:06

@vasziljevics:
"csak úgy megjegyzem, hogy az egyházi iskolák PONTOSAN UGYANAKKORA normatívát kapnak az államtól, mint a nem egyháziak => az egyháznak egy büdös petákjába nem kerül az iskolafenntartás..."
Nem ártana utánaolvasni a dolgoknak, mielőtt nyilvánosan hülyeségeket terjesztesz.
Lehet akkor majd különbséget tudsz tenni a normatíva és a tulajdonosi és fenntartási költségek között.

maybach 2012.03.01. 08:47:38

@wmiki:
Nem szeretnélek összezavarni, de a tudománynak éppen az állandó kételkedés és próba az alapja.
Egy-egy állítása addig igaz, ameddig jó közelítéssel ad előrejelzéseket a jövőről. Ha cáfolják, vagy téves az előrejelzés megy a kukába.

PonDrow 2012.03.01. 08:48:15

Én, mint a Jedi Rend oszlopos tagja, kíváncsian várom, mikor kap szeretett Egyházunk állami támogatást!!

Valószínűleg a népszámlálási adatokat pont ezért nem merik feldolgozni és publikálni, mert kiderülne, hogy több Jedi van, mint római katolikus! :D

ezmegmi?? 2012.03.01. 08:49:19

minden szavával mélységesen egyetértek az írásnak!

KKKKKKKKK 2012.03.01. 08:49:57

Ne hülyüljetek már. Az egyházi iskolák normatívája magasabb, mint a nem egyháziaké. Több pénzt kapnak per diák, mint egy nem egyházi az államtól.

De hogy miért??? Mire föl? Milyen racionális okból kifolyólag? Mivégett?

Hertelendi 2012.03.01. 08:50:54

@wmiki: Te vagy az avatarképen? Mert ha igen, akkor nagyon szép vagy:))))) Szerintem ez az összes érdemed:))))

Muad\\\'Dib 2012.03.01. 08:54:51

@KKKKKKKKK:
Te is jól informált srác vagy. Kiegészítő normatívát kérhetnek egyházi iskolák a fenntartási és fejlesztési költségekre, megjegyzem pont úgy, ahogy az alapítványi iskolák is.

Félreértés ne essék, én sem tudom, miért ilyen elmebeteg módon megoldott ez az egész rendszer, de azért tényleg illene utánanézni valaminek, mielőtt erőből nyomja valaki a hülyeséget...

Mr Neanderthal 2012.03.01. 08:55:10

a Kedvencekbe gyorsan be is raktam a blogot;
Isteni:)

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.03.01. 08:55:33

@dr.maybach: HA ez így van, akkor főleg felmerülhetne bennetek, fanatikusokban, hogy akkor miért magoltatnak hazugságokat állami intézményekben?
állami pénzen... :x

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.03.01. 08:56:39

@rasztaszív: írtam már...
az alapvető törvények benne vannak a bibliában

én nem tehetek arról, ha te nem érted az írást :x

ex-dr. vuk 2012.03.01. 08:59:38

Ez a poszt ugy jo ahogy van. Ennel szebben nehez lett volna megfogalmazni.
Amiota ez a kurva egyhaztorveny a tema folyton azt kerdezem, hogy "az allamnak nem kurvara mindegy, hogy mi szamit `egyhaznak` es mi nem?". Egysegesen ne adjon penzt egyiknek se es annyi. Miert is ad egyaltalan? Ja hogy a KDNP-vel egymas f*szat szopjak a kormannyal, es emiatt muszaj? Meg hat odaadtuk mar az iskolakat is, mert elotte mar annyi penzt odaadtunk nekik, hogy mostmar nekunk nincs, nekik meg van (mert mondjuk nem sikkasztottak el annyira), es ezert most kapnak iskolakat is akkor?...
Elkeserito es szanalmas az egesz.

Peterpapo 2012.03.01. 09:00:23

Attól függetlenül, hogy sok mindenben egyetértek a blog írójával, egy kicsit finomabban is fogalmazhatott volna bizonyos esetekben. Ha jól értelmezem, akkor több tiszteletet várna el a saját gondolkodásmódjával, világnézetével kapcsolatban, de akkor több tiszteletet is kellene adnia a másként gondolkodóknak.

KKKKKKKKK 2012.03.01. 09:02:11

@Muad\\\'Dib: Az mindegy minek hívod, meg hogy adminisztráció kell hozzá meg ez meg az, a lényeg, hogy ha egyházi iskola vagy, a végén több pénzt kapsz, mint egy nem egyházi.

Alapítványi iskolák tudomásom szerint nem kérhetnek normatíva kiegészítést. Gondolom az eddigi két alapítványi iskola, ahol dolgoztam, minden bizonnyal élt volna a lehetőséggel, és az egyik nem azt fontolgatta volna, hogy megpróbál egyházi iskolává alakulni.

sztrugackij 2012.03.01. 09:02:25

@Hertelendi: A képen Braco, a szerb csodadoktor látható.
A mutatványa abból áll, hogy egy vmikikkel zsúfolásig megtelt előadóteremben merően előre néz félórán keresztül, utána felmarkolja a bevételt és hazamegy fatornyos hazájába(by Gárdonyi).
vmiki egy többszörösen kitiltott troll.
Ha kell, megvan az iwiwes adatlapja.
A fickó orvosi eset.

angyalföldi partizán 2012.03.01. 09:04:05

keblemre humperdickk elvtárs! most hatalmas pofont adtunk a klerikális mételynek.ebből jól már nem jönnek ki. mi, öreg kommancsok, mindig megmondjuk a tutit,mert mi nem félünk, és a posztoló nagyon bátor. sajnos el tudom képzelni,hogy őt is üldözik és verik a csuhások,de nem hagyjuk. ahogy Marx, a mi istenünk mondta volt: No Pasaran!

Egyedi nicket kell megadnod · http://irkalmanyok.blog.hu 2012.03.01. 09:04:05

@vasziljevics: "az egyházi iskolák PONTOSAN UGYANAKKORA normatívát kapnak az államtól, mint a nem egyháziak => az egyháznak egy büdös petákjába nem kerül az iskolafenntartás"

Az állami normatíva semmilyen iskola fenntartására nem elég. A fenntartónak mindig hozzá kell tennie a maga részét.

rasztaszív 2012.03.01. 09:07:07

@wmiki:
igen,és én is írtam már:a legalapvetőbb isteni törvények a természeti törvények.
HOL VANNAK A BIBLIÁBAN?
mert ha nincsenek benne,akkor azok hazudnak,akik azt állítják,hogy a biblia az isteni törvényeket közvetíti.ez tudniillik úgy nem stimmelhet,ha a legalapvetőbbek hiányoznak...
akkor legfeljebb egy válogatás a kevésbé lényeges törvényekből.

Hertelendi 2012.03.01. 09:10:07

@sztrugackij: Kedves vagy, de inkább kihagynám az adatlapját, tényleg orvosi eset...

Hallottam Bracoról...nézd, ha ebből is meg lehet élni, akkor csak tegye. Mondjuk meredten, üveges szemekkel én is tudok nézni, de ahhoz sokat kell innom. Persze ha megfizetik...:)))))))

neoteny · http://word.blog.hu 2012.03.01. 09:10:36

@sztrugackij:

A www.braco.net/ szerint horvát az istenadta, de azért el kell ismerni hogy ha valaki pusztán lesekedéssel le tudja akasztani a nagy lóvét, azért az tudhat valamit a csoportpszichológiáról... ;)

fchris82 2012.03.01. 09:13:47

@Mohamed: "Mert én fel tudom hozni példának a földművelés elterjesztését kifeljesztését csak hogy az európai kultúrát annyira jellemző bor és sajt kultúrát említsem
de a mai modern írást(latin ortográfiát)annak kifejlesztését és elterjesztését és ezen tovább menve az európai kultúrát megalapozó görög-latin műveltség kultúra kódexekbe való átmásolását és ezáltal a megőrzését is ide tudnám sorolni"

Kicsit túlértékeled az egyházad szerepét. A görögök és egyiptomiak tették le a matematikai alapjait és az arab számokat használunk a mai napig, a sakk is arab játék. A csillagászat alapjait sem a keresztények tették le, ellenben a tudományt komolyan művelőket azért sikerült megfélemlíteniük, lásd Galilei. még egy tisztességes saját teremtéstörténetet sem tudtak maguknak összehozni, az akkor ismert vallások hülyeségeit emelték át. Egyébként a Bibliában benne van: "Megtartsátok azért a szombatot; mert szent az ti néktek. A ki azt megrontja, halállal lakoljon. Mert valaki munkát végez azon, annak lelke írtassék ki az ő népe közül." Erre szoktak jönni azzal, hogy "jóóó, de ez az ószövetség, Jézus a tuti befutó!" Aha, légy szíves, hozzál nekem 5 példát, ami bizonyítja, hogy Jézus meghaladta a korát bölcsességben, és mondott bármi olyat, amit az őt mintegy 500 évvel megelőző Buddha nem tudott és nem hirdetett?

A csodás gyógyításokat hagyjuk, főleg annak tükrében, hogy igazán ideböffenthetett volna Isten olyan infókat, hogy mi forgunk a Nap körül és nem fordítva. Ha már tollba mondott néhány dolgot. Ja, és ha a mintegy 900 évvel későbbi csodaszarvas legendáját sem tekintjük készpénznek.

Ami még érdekes, hogy a földművelés elterjesztését és a kultúra megőrzését a keresztény egyháznak tulajdonítod, ugyanakkor vmiért ezek a dolgok megtörténtek Ázsiában is. Szóval én élek a gyanúperrel, hogy ha nem ők, akkor mások megtették volna.

Egyébként amikor rájöttél, hogy kamu a karácsonykor eljövő Jézuska, a húsvéti nyuszi és a mikulás, miközben azok még sokszor kézzelfoghatóbbak voltak, mint "Isten", akkor te hogy érveltél gyerek fejjel? "De Isten tuti van, ráadásul tuti a keresztény Isten van, mert apu és anyu is azt mondta, és ők olyan cukik, csak nem hazudnak"? Egyébként ha kicsit tanulmányoznál más vallásokat, akkor rájöhetnél, hogy nekik is megvannak a maguk csodái, a maguk szent helyei, és a maguk megmagyarázhatatlan gyógyítói, a maguk megmagyarázhatatlan gyógyulóival is! Érdekes, hogy az ő csodáikat "mesének" nézik a konkurens vallások, vagy egyáltalán tudomást sem vesznek róluk, de egy öngyilkos merénylő is így van a keresztények vagy a zsidók csodáival, könnyező szobraival.

És még kíváncsi lennék arra is, hogy az ősemberekkel miért nem kommunikált Isten? Vagy akkor ne időben mozogjunk, legyen térben. Kína? Amerika? Szerencsétlen indiánoknak miért kellett több ezer évig másban hinniük? Ha van is Isten, elég érdekes pszichológiai tünetekkel és tekintélyelvűséggel bír. Hasonló embereket már rég kinéztek volna a társadalomból. És milyen kirekesztő már, tiszta bandavezér feeling.

De kimondom a lényeget: nincs Isten. Ez tuti, mint ahogy mikulás, jézuska, és a húsvéti nyuszi sincs. És ha az ima bármin változtatna a statisztikailag igazolt placebo hatáson kívül, mindig egy adott vallás képviselő nyerték volna a háborúkat, vagy máshol nem lennének csodás gyógyulások, esetleg a sporteseményeken is a legvallásosabb nyerne. De érdekes módon, ha beszélsz olimpiai bajnokokkal, egyik sem annak fogja betudni sikerét, hogy sokat imádkozott, hanem mert sokat edzett! A "hit" szó is érdekes. A "hiszékeny" az elég pejoratív. Ha azt mondják, hogy "hisz neki", azt is akkor mondjuk, ha vki megalapozatlanul elfogadja a másik állításait. Ami persze nagyon meghitt, csak erre pénzügyi támogatást építeni, a 21. században, elég abszurd és elmaradott.

Az pedig milyen álszent dolog, hogy a törvény elismer több vallást is - ergo elfogadja, hogy lehet, nem a kereszténység a tuti befutó -, de ő majd megmondja, hogy a lehetségesek közül melyik a tuti. Nem kell az egyházaknak kedvezményeket nyújtani, és nincs lehetőség adócsalásra. KÉSZ! Probléma megoldva, de ők nem véletlenül nem ezt az utat választották valószínűleg.

Légvárak 2012.03.01. 09:17:08

@KKKKKKKKK: Megmondom neked: mert aki mély hívő az nem oszt, nem szoroz bármely diktatúra fennmaradásában. Indifferens, beilleszkedő és elfogadó. Aki nem vallásos lényegesen nehezebben kezelhető a hatalom számára... Ilyen 1x-rű. (persze leszámítva a "déli" népek fanatikusait, de ők vallás-vallás ellen...)

Leilan83 2012.03.01. 09:18:11

@inebhedj - szerintem:

"nos ezt az elvet viszont egy általános spórolási szabálynak is tekinthetnénk, így megszüntetve pl. az MTA, illetve az különböző egyetemek és kutatóintézetek kutatási támogatását, a parlamentet, önkormányzatot, kormányt, minisztériumokat, pártokat a különböző ún. demokratikus szervezeteket és intézményéket, és még sorolhatnám. ezek mindegyik nyilvánvalóan idejétmúlt álomvilág képviselője, amely élősködik az állampolgárokon, akiknek semmi szükségük rá."

Ebben viszont van valami. A parlamentet és a pártokat talán nem kellene megszüntetni, viszont egyetemi kutatásra, magyar műholdra és stb. egészen addig nincsen szükség amíg el nem éri egy átlagos magyar polgár, hogy megkapja az az 1500-2000 eurós fizetést amit uniós polgártársai kapnak pár száz kilométerrel arrébb.

Ugyanígy nincs szükség az egyházak támogatására sem, aki hinni akar higgyen, de ennek a pénznek is jobb helye lenne máshol, pl. a dolgozók zsebében.
Aztán majd ha elérjük azt, hogy az átlagos polgár jobban keres, akkor abból aki templomot, egyházat akar támogatni megtehesse, aki magára akarja költeni az egészet és utazgatni megtehesse, és mivel több fizetésből több adónak kéne befolyni, az államnak lenne pénze támogatni ilyen meg olyan kutatásokat. Úgysem mi fogjuk feltalálni a rák ellenszerét (fel van már találva az), a kormányoknak elsősorban az állampolgáraival kellene törődnie, nem láthatatlan hülyeségekre dobálni ki a pénzt.

Szelid sunmalac 2012.03.01. 09:20:04

@sztrugackij: Nekem kell! de tenyleg :) Imadom a csavot!

angyalföldi partizán 2012.03.01. 09:20:45

@sztrugackij: nagyon-nagyon örülök ,hogy még nem veszett ki hazánkból a házmester mentalitás.kellenek az ilyen kisnyilasok,mint te,sajnos veszélyben a haza.

Dezsőjóska 2012.03.01. 09:21:15

Lényegében egyetértek a cikkel.

tomwar 2012.03.01. 09:24:12

Komoly...mindez a XXI. szazadban...
Az eszem megall!

Egyet nyugodtan leszogezhetunk: az egyhaznak semmi koze az allamhoz, es forditva.
Karteritest meg en is kerhetnek a sok tizedert, dezsmaert, robotert...nem!?!?

sztrugackij 2012.03.01. 09:35:28

@angyalföldi partizán: Ha helytelenítesz valamit, hangot adhatsz ennek kevésbé otrombán is.Tudod, mint egy kultúrember.

Egyébként megfontoltam, amit írtál és elállok a szándékomtól.
A legérdekesebb képeit már amúgy is lecserélte, ráadásul még a telefonszáma is ott van.
A blogját viszont közkinccsé teszem.

Zine 2012.03.01. 09:39:16

Basszus, elképesztő, milyen végtelenül buta ember benyomását keltette bennem a cikk szerzője.
Szívesen elvitatkoznék vele történelemről, a vallás, egyházak társadalomformáló és identitásépítő szerepéről, a különböző történelmi korokban betöltött többnyire pozitív és néha negatív szerepükről, az alapvető erkölcsi tanításaik hasznos - vagy néha épp nem feltétlenül hasznos - voltáról, lényegében arról, miért alakultak ki, maradtak fenn, és fognak létezni mindig is a vallások, egyházak, függetlenül attól, hogy van-e Isten vagy nincs, hiszünk-e benne vagy sem, és egyáltalán micsoda Isten, és miért képezi szerves részét az emberi társadalmaknak az ősember óta a hit.
A szerző azon siránkozik, mennyire bosszantja őt az egyházak vagy vallások jelenléte a környezetében, ahogy azok hirdetik az igét, holott egyrészt erősen kétlem, hogy bármelyik egyház is sikerrel járna nála valaha is, tehát nem hinném, hogy hosszabb távon próbálná meg őt győzködni... élni és élni hagyni, ugyebár. Másrészt pedig ez a cikk pontosan ugyanolyan "hittérítés" az "ateizmus" felé, mint amit az egyházak tesznek a saját "teizmusuk" irányába. Mindkét esetben a cél: minél több emberrel elfogadtatni a saját nézőpontunkat.
Akkor miben is különbözik a szerző egy vallásos misszionáriustól?

rasztaszív 2012.03.01. 09:44:08

@Zine:
"Akkor miben is különbözik a szerző egy vallásos misszionáriustól? "

gondolom,nem kap állami támogatást...

Peterpapo 2012.03.01. 09:44:55

@Zine: Írásod második felével egyetértek, de az elsővel nem annyira. Én úgy látom, hogy az egyházaknak inkább negatív szerepe volt, van és lesz, mint pozitív. Szerintem az egyetlen pozitív szerepe, amikor egy rossz emberből jó lesz, miután megtér. A háborúk és a népcsoportok, nemzetek közötti ellentétek elsődleges hajtóereje a vallás.

tomwar 2012.03.01. 09:44:55

@fchris82: Koszi Chris, szivembol szoltal1 Csak en lusta voltam leirni...

ROBERTO 2012.03.01. 09:46:10

@Mohamed: Te féreg egyházhívő, ha rajtad múlna a mai napig lennének boszorkányégetések, a másképpgondolkodókat előbb jól megkínoznák, aztán égetnék el. Mindennapos lenne a gyerektoszás a pléhbánián, és persze még mosolyogni is kellene hozzá. Magyarán a mai napig a népesség 1%-a tudna írni-olvasni, lennének ugye nemesek és rengeteg röghözkötött jobbágy... azaz maga a sötét középkor.

Hát ANYÁDAT!

Nincs szükség egyházra, a hit pedig magánügy. Aki vallási közösséget akar, dobja rá össze a lét önként, és 100%-ban kopjon le az egész istenbiznisz az államról.

Ami nem megy az önkéntes adományokból, iskola műemlék stb, arra az "egyháznak" nincs szüksége, ergó adja le. Ha van rá elég önkéntes fenntartó, akkor üzemeltesse.

PS: aki esetleg a sötét középkor ellen, mint jellemzés ellen tiltakozik, annak ajánlom figyelmébe az ókori civilizációs vívmányokat (pl: görögök tudományos eredményei) amik közel 1000 évre feledésbe merültek az ostoba keresztény ideológia miatt...

Zine 2012.03.01. 09:46:15

@rasztaszív: Dehogynem. Csak épp orvosoknak, tanároknak, tudósoknak hívják őket, akik szintén valamilyen formában a társadalomért ténykednek. :)

Zine 2012.03.01. 09:48:38

@Peterpapo: Ez teljesen szubjektív. Nem hinném, hogy a történelmi egyházak pozitív erkölcsi üzenete megkérdőjelezhető. Az viszont igaz, hogy a legtöbbjük történelmében akadnak sötét foltok, de ha úgy gondolod, hogy ezek vannak többségben, akkor - azt kell mondjam - nem ismered kellőképpen a történelmet, vagy csak túlontúl kevés aspektusból.
Mindenesetre valóban a hozzászólásom második felében található a lényeg, az első csak felvezető ehhez.

rasztaszív 2012.03.01. 09:51:42

@Zine:
azt fizetésnek hívják,és az elvégzett munkáért kapják.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 09:53:16

@Link Elek:

Ezen az alapon: nehogy már az egészségesek fizessék a mozgássérültek igényeit, nehogy már a színházba nem járók adójából finanszírozzák a színházakat, s nehogy már a vidékiek adójából közpénz menjen a budapesti metróra, stb.

vasziljevics 2012.03.01. 09:54:01

@Egyedi nicket kell megadnod: ez azért érdekes, mert abban az önkörmányzati iskolában, aahol anyám dolgozik, és ami az ország egyik legeladósodottabb városában van (Sopron), garantálhatom neked, hogy az önkori konkrétan 0 ft-ot tud hozzátenni az iskola fenntartásához. ez nem elég, ebben egyetértünk. de az iskola ettől még működik. csak hátrányosabb a helyzete egy kissé, mint az egyháziaknak...

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 09:57:49

@rasztaszív:

A Biblia az Egyház műve, így nincs értelme rá hivatkozni egyházellenes céllal.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 09:58:43

@209J:

Tíz katolikus kerestetik
2010.12.10. 12:15 IGe

Van-e egyáltalán hazánkban, nem 10.000, nem 1.000, nem is 100, hanem mondjuk 10 valóban katolikus magyar ember, aki a katekizmusban és sok más helyen lefektetett katolikus egyház tanításait elfogadja, betartja és aszerint is él? Elém mer-e ezen tíz ember állni próbatételre? Hogy meggyőződjek igaz ember-e vagy csak szerepét játssza.

vilagnezet.blog.hu/2010/12/10/tiz_katolikus_kerestetik

Peterpapo 2012.03.01. 09:59:08

@Zine:

Így van, szubjektív. Én meg nem hinném, hogy a kommunizmus alapeszméjének pozitív üzenete megkérdőjelezhető.

sztrugackij 2012.03.01. 10:00:46

@Zine: "Akkor miben is különbözik a szerző egy vallásos misszionáriustól? "

Mondjuk abban, hogy az ő nézőpontjának helyességét lehet ellenőrizni, igazolni, megfigyelni és tapasztalni.
A magadfajták a tudomány tanításait ugyanúgy dogmának tartják, és az saját rögeszméiket egyenrangúnak tüntetik fel ezekkel.
vmiki kollégád egész érvrendszere ezen alapszik, mert túl hülye hozzá, hogy felismerje a valódi összefüggéseket a racionális világban.

Az ateizmus nem hitalapú, hanem megfigyelés-,tapasztalat-,kísérletezés-és következtetés alapú elvrendszer.
Én bizonyítani tudom az elveim helyességét a világ leírásáról, ti viszont befogadtok egy meseelemeket tartalmazó dogmát, anélkül, hogy a valóságtartalmát megvizsgálnátok.

Nem is lenne ezzel probléma, csak ne követeljetek állami támogatást a meseklubotokhoz.
Ja, és ne zaklassátok a klubtagok kiskorú gyermekeit!

GreatMoe 2012.03.01. 10:02:30

Az hogy "Isten" nem letezik meg nincs bebizonyitva udomanyosan, sot amennyire ertetlenul allnak a kutatok a vilagunk eredetere vonatkozoan meg akar az is lehet magyarazat.

A problema a szervezett vallasokkal van. Kesz valaszokkal kesz tenyekkel hulyitenek mindenkit hogy a maradek gondolkozasi kepesseget is kikapcsoljak az embereknek.

Ezert mert mindig kez a kezben egyhaz es allam.
Az egyik a testedet birtokolta a masik a tudatodat.

a 21. szazadra el kellett volna oda jutnunk hogy egyenjogusag legyen (nem csak borszin/szexualis/nemzetisegi...) A gondolkodas es hit egyenjogusaga.

Barbar dolognak tartok kiemelni 1-2 egyhazat es masokat pedig megbelyegezni, pusztan a tortenelmi hatter miatt.
Az hogy fiataloknak nem adjak meg a valasztas es a gondolkodas szabadsagat, hogy egy ideologiai bortonbe zarjak oket "csak mert ez a hagyomany" elegge elavult gondolkodasmod.

A tudomanyos gondolkozas valaszt tud adni rengeteg kerdesunkre es ugyanakkor meg tobb kerdest vet fel. De ez az emberi let genetikailag belenk kodolt tulajdonsaga. Felfedezni a vilagot es probalni tovabb lepni.

Ezen kivul mindenki azt hisz amit akar de kenyszeriteni masokat hogy fizessenek vallasi alapon, igazsagtalan es logikatlan.

Ha valakit erdekel a tema nezzen utana Carl Sagan Csillagasz es tudomanyos publicista konyveinek.
(Pl. Korok es demonok) mellesleg o irta a Kapcsolat c. konyvet (kesobb filmadaptacio) ha igy jobban remlik.

Es bocs az ekezetek miatt de itt londonban nem mindenhol "hisznek" a magyar keyboardban :)

rasztaszív 2012.03.01. 10:02:38

@dr. birca max:

éppen az miatt van értelme(bármilyen céllal...).ha nem az ő művük lenne,akkor nem lenne.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 10:04:15

@fchris82:

Az a probléma, hogy Jézust egyszerű tanítóként, prófétaként próbálod magyarázni és számon követelsz tőle valamiféle bölcsességet ezen az alapon. Ez tévút és sehová sem vezet.

Jézus nem volt filozófus. Jézus maga az Isten. Emberi mérvét alkalmazni Istenre olyan, mintha írnék egy kritikát a lekváros palacsintáról és azzal végezném "ez a mákos tészta rossz".

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 10:06:46

@GreatMoe:

Isten egyértelműen kívül fekszik a tudomány hatókörén?
vilagnezet.blog.hu/2008/05/30/isten_egyertelmuen_kivul_fekszik_a_tudomany_hatokoren

...

"Isten egyértelműen kívül fekszik a tudomány hatókörén
Nem lehet sem bizonyítani, sem cáfolni."

Mi is a fő gond ezzel a kijelentéssel, állítással? Ez ugyebár egy olyan állításnak kíván látszani, amely betartja a tudományos módszertant, azaz ezt egy tudományos és logikus állításnak kívánják egyesek beállítani. Ilyen állítást viszont - a tudományos módszertan szerint - csak pontosan definiált dologra lehet ugyebár tenni. Tehát ez azt jelenti, hogy az állítónak pontosan, tudományosan, és ellentmondás mentesen meg tudnia nekünk magyarázni, hogy mi is az általa használt "Isten" szó jelentése. Mire is tartja pontosan érvényesnek ezt az állítást? Tehát eljutottunk egy Gödel nevű gondolkodó nem kifordított, hanem helyes elméletének az értelmezéséhez. Mert ugyebár, ha az állítás igaz, akkor annak önmagára nézve is igaznak kellene lennie, de ha az így van, akkor az azt jelenti, hogy az állítás hamis.

Tehát ha egy krétai kijelenti, hogy minden krétai hazudik, abból a helyes megállapítás az, hogy egy rendszer nem igazolhatja és nem is cáfolhatja bizonyos esetekbe önmagát, mert ahhoz külső vizsgálat szükségeltetik. Tehát a biblia nem lesz attól igaz, mert az írja magáról, hogy minden szava igaz. Ezen elv alapján az "Isten egyértelműen kívül fekszik a tudomány hatókörén" állítás szintén egy ilyen körbezárt logikai elvet hozott létre. Tehát ezt az elvet, mint hibás dogmát nyugodtan elvethetjük. A körbezárt logika ugyan is nem tartozik az elismert tudományos módszertan, érvelés és bizonyítás elemei közzé.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 10:07:14

@vilagnezet.blog.hu:

Ezt már többször megbeszéltük. Magyarország lakosságának 55 %-a katolikusnak vallja magát, azaz 5,5 millió körüli a magyarországi katolikusok száma.

Szelid sunmalac 2012.03.01. 10:09:32

@sztrugackij: Ahh....koszonom, mar megvan :) Meg a mobilszama is :)

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 10:09:47

@dr. birca max:

Judeo-kereszténység erkölcsi elítélése. Zobi Jézus

vilagnezet.blog.hu/2011/09/03/judeo_keresztenyseg_erkolcsi_elitelese

IGe harmadik prédikációja.

A judeo-kereszténység erkölcsi elítélésének alapjai:

1. Amennyiben a bibliai judeo-keresztény Isten meghalt Jézusként, akkor végül is ez nem más, mint egy cirkuszi mutatvány. Mártíromságnak beállított öngyilkosság. - Erkölcsileg elítélendő.

2. Amennyiben a fiát ölte meg, vagy feláldozta, akkor meg primitív barbár gyerekgyilkosság. - Erkölcsileg elítélendő

3. A judeo-keresztényeket a saját Istenük állítólag megváltotta a bűntől, akkor fura, hogy miért maradtak éppen ők a mai napig is bűnösök? Ez egy átverés és nem tanítás. - Erkölcsileg elítélendő.

4. Jézus csak sokkal régebbi korok vallásaiból és mítoszaiból összekoppintott mítoszfigura. Tehát nem tanított semmit sem. Így a története csak egy primitív, plagizált ókori sci-fi, vagy szappanopera. - Erkölcsileg elvetendő.

5. A judeo-kereszténység végső célja az utolsó ítélet. Aminek a lényege az, hogy egy halott, nevezzük ZombiJézusnak, másodszor is feltámad és akik imádják őt azoknak kánaán, azok akik nem imádják őt azokra halál és szörnyűségek várnak. - Erkölcsileg elítélendő.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 10:10:44

@dr. birca max:

Ez egy éppen ugyanolyan hazugság, mint hogy Csau a Kárpátok Géniusza:-)

neoteny · http://word.blog.hu 2012.03.01. 10:11:37

@GreatMoe:

Ez az ékezetes "hit" duma nagyon rossz. Én Kanadából írok, angol (101 key) billentyűzetem van és kb. 30 mp-ig tartott feltelepíteni a magyar billentyűzet-kezelőt az angol mellé. Utána meg Alt-Bal Shift kombinációval lehet váltani az angol és a magyar között. Persze ettől a magyar betűk nem jelennek meg a billentyűzeten... de lehet ékezetesen írni (habár pl. a hosszú í-hez Alt-J-t kell nyomnom).

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 10:12:51

@dr. birca max:

Világnézeti megoszlás Magyarországon
2007.04.23. 11:01 IGe

Van csalás, nagy csalás és van statisztika. Hazánkban a népszámlás vallási hovatartozást végző felmérése a legnagyobb csalások egyike.

vilagnezet.blog.hu/2007/04/23/vilagnezeti_megoszlas_magyarorszagon

Összegezve a legutóbbi népszámlálás vallási hovatartozást felmérő része egy államilag támogatott csalás. Olyan államilag támogatott csalás, ami által és következményeként közpénzek áramolnak ki érdemtelen helyekre. Tehát alapvetően az eredménye a társadalom vagyonának a meglopása.

maybach 2012.03.01. 10:14:11

@wmiki:
Örülök, hogy ennyire kiismertél, de mégis jelzem, nem vagyok fanatikus.
Ellenben az iskolákban állami pénzen csak az eddig meg nem cáfolt és rengetegszer ellenőrzött elméleteket okítják.
Ha esetleg bármelyik iskolában tanított elmélet helyett tudsz jobbat módodban áll publikálni.
Mindössze bizonyítanod kell.

GreatMoe 2012.03.01. 10:21:25

@vilagnezet.blog.hu:

Epp erre utaltam hogy "Isten" akarmit is takarjon ez a nev annyra megfoghatatlan fogalom hogy se bizonyitani se tagadni nem lehet. Epp ezert kivul esik a Tudomanyos bizonyitasokon.

Ha definialod "Istent" akkor mar lehetne bizonyitani vagy cafolni letezeset.
De a vallasoknak sokkal kenyelmesebb homalyos megnevezesekkel leirni "allitasaikat" igy lehetetlen bizonyitani.

A vallasok gondolkodasmodja:
"Nekem igazam van mert en azt mondtam es mert CSAK!" es jelen esetben a "csak" az allando valtozo amely minden kontextusban flexibilis jelentesu es soha nem konzekvens.

----
Sokan "Istent" a teremto erokent definialjak peldaul, ami ugyanakkor jelentheti a "Teremto Erot" ami nem ugyanaz mint isten. A tudosok felteteleznek termeszetesen egy teremto "erot" (vagy esemenyt, vagy kivalto okot) de ennek semmi logikai kapcsolata nincs egy tudattal rendelkezo termeszetfeletti lenyre aki rancolja a termeszetfeletti szemoldoket csak azert mert pornora kivered...

Tovabbi derus estet kivanok..

Zine 2012.03.01. 10:22:48

@Peterpapo: Való igaz, de vajon milyen arányban van a kommunizmus történetében a jó és rossz, és milyen arányban a vallásokéban. Ha valaki előállna egy objektív mérőszámmal, ami nyilván nem lehetséges, előbbre lennénk, addig ez teljesen meddő vita. :)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.03.01. 10:22:49

@dr.maybach: Én abban az időben jártam iskolába, amikor évente cserélték a történelemkönyveket, és 56-ról havonta derült ki hogy forradalom vagy ellenforradalom volt.
Ráadásul a történelmet egy bukott pap tanította (egy gépészeti iskolában), aki kijelentette, hogy ő nem ért egyet az őskorral, és nem hajlandó tanítani sem. Szívtunk is emiatt az érettségin....

GreatMoe 2012.03.01. 10:25:20

----OFF

@neoteny:

...nagyon rossz es kellemetlen tudom, de mondd meg Mohamednek akinek a NetCoffee shopja van es 1 Fontot fizetek neki egy fel orara csak hogy a kokarszaki Windows 3.1 hez hasonlito XP jen randalirozhassak.. Igy nem nagyon erzem a kesztetest az installalasra.

Es koszonom hogy relevans valaszaiddal hozzajarultal a nap hangulatahoz.

OFF
------

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 10:25:49

@GreatMoe:

Isten Teszt

Az Általános Isten ismertetése és kritikai tesztelése

1 millió forintos kihívás ateistáknak

1 millió forintot fizetek annak, aki a tudományos módszertannal létrehozott, Általános Isten meghatározása istenérvemet cáfolni tudja. Következetes érvekkel írásban, vagy akár bemutatással, demonstrációval hogy az alapjaiban hibás. Mert a hibás istenérveket könnyű cáfolni, ahogyan többek közt magam is megtettem Geréby György az ELTE Bölcsészettudományi Kar Filozófia Intézete docense által konklúzívnak tartott Anzelm istenérvével.

istenteszt.blog.hu/

2012.03.01. 10:32:44

Szerintem a szerző pap!

Netuddki. 2012.03.01. 10:36:30

Asszem itt mindenki fordítva ül a lovon. Ehhez példának azt tudom felhozni, hogy az állam éves szinten milliárdokat költ az oktatási intézmények Microsoft programjainak a jogtisztaságára.
Gyakorlatilag arra költünk állami pénzt, hogy az iskolában megtanulják (és sajnos csak ezt) a Microsoft programjait kezelni. Aminek következtében ezek az emberek amikor munkába állnak szintén Microsoft programokat fognak használni. Amivel nem kis bevételt generálnak a Microsoftnak.
A nagy kérdés, hogy miért fizetünk a Microsoftnak az iskolában használt programjaiért? Miért nem lehet nekik azt mondani, hogy ha azt akarjátok a ti programotokat tanítsuk akkor adjátok a licencet ingyen. És akkor még nem azt mondtam, hogy esetleg talán még fizethetnétek is érte.
Szóval nagy üzlet az informatika. És a vallás is...

maybach 2012.03.01. 10:38:02

@newtehen:
A történelem a legszubjektívebb "tudomány", leggyorsabban írják mindig újra.

Zine 2012.03.01. 10:38:19

@sztrugackij: Miből gondolod, hogy én vallásos vagyok? Csak mert nem értek egyet a szerzővel? Ugyan már, ne légy ilyen szűk látókörű, elhiheted, nálam jobban nem sokan "hisznek" a tudományban.
Én csak egyszerűen igyekszem objektíven szemlélni a világot, nem levonni elhamarkodott következtetéseket olyasmiről, amiről alig tudok valamit, vagy éppen semmit.
Akik ezek a blogon ágálnak a vallás ellen, egészen biztosan nem tudnak róla semmit az általam fentebb említett relatíve objektív történelmi és társadalmi szempontokból sem. Anélkül is belátható a vallások fontos szerepe a társadalomban, hogy az ember hívő lenne, vagy tagja valamelyik egyháznak.

És hogy a vallásos emberek túl hülyék lennének a racionális világ megértéséhez? Nos, akkor valószínűleg a tudománytörténetről sem sokat tudsz. Nem kevés nagy tudós éppenséggel pap volt vagy szerzetes, vagy legalábbis bevallottam vallásos. Még száz évvel ezelőtt is teljesen természetes volt, hogy egy tudós éppenséggel vallásos is, még Darwin is az volt, bármilyen furcsán hangzik ez egy "magadfajtának" - hogy a te szavaiddal éljek - a tudomány és a vallás nem egymás ellenségei már nagyon rég óta és a Galilei-féle sötét epizódok ellenére sem. És csak egy adalék ehhez: Róma bukása után, a középkorban például az egyetlen szervezet, amelynek tagjai tudományos - nem mellesleg természettudományos - tevékenységet folytattak Európában, épp a szerzetesek voltak, ugyanis nekik volt meg egyedül a lehetőségük arra, hogy amit lehet megőrizzenek és továbbgondoljanak a római tudományos vívmányokból. Nekik köszönhető, hogy az Európai tudományosság szikrája nem hunyt teljesen ki azokban az időkben, amikor Európa lakosságának fele elpusztult mindenféle járványokban, és mindenkinek kisebb gondja is nagyobb volt annál, hogy a négyzet meg b négyzet egyenlő c négyzet. :)
Na, szóval élni és élni hagyni a jelszó, kérlek tájékozódj alaposan valamiről, mielőtt véleményt formálsz róla, és főként ha ítélkezni szeretnél felette. És a szerzőnek is ezt kéne tennie, véleményem szerint.
Ufff... beszéltem. :)

vajdasagi 2012.03.01. 10:39:53

@dr. birca max: Azt mondod: "Ezen az alapon: nehogy már az egészségesek fizessék a mozgássérültek igényeit, nehogy már a színházba nem járók adójából finanszírozzák a színházakat, s nehogy már a vidékiek adójából közpénz menjen a budapesti metróra, stb."

Nos, a mozgássérülteket segíteni: az egy olyan társadalmi szolidaritás, amelyet szívesen vállalok. Nyilván nem végtelen mennyiségű pénzt, de 'valamennyit' erre kell költenünk - ezt mondatja velünk az erkölcsi érzékünk. legalábbis én így vagyok ezzel.

Az egyházakat pénzelni: azt nem szívesen teszem - tudomásul veszem, hogy az állam elvesz tőlem pénzt adók formájában, és egy részét egyházak pénzelésére költi - és ezt helytelenítem. Az én erkölcsi érzékem szerint az egyház működését fizessék azok, akiknek szükségük van rájuk. (Fontos: ne keverjük ide az iskolák fenntartására kapott összegeket - senki sem ezeket sajnálja. Másik fontos: nekem a hittel semmi bajom sincs, hanem a hit "felkent képviselőjének" fizetendő állami támogatást vonnám meg.) De azt is tudomásul veszem, hogy ha a társadalom többségének a belső erkölcsi érzéke azt mondja, hogy inkább a papokat fizessük, mint a mozgássérülteket, akkor én azt sajnálattal, de tudomásul fogom venni.

A színházakat pénzelni: megint tudomásul veszem, és szívesen vállalom. De megint: ha a többség inkább a templomokat pénzelné, és nem a színházakat - hát így jártam, kisebbségben maradtam.

A baj azonban: senki sem kérdez minket, hogy mennyi pénz adható a mi közös adófortinjainkból a vallásoknak. És valóban úgy bánik a Vatikán, meg a magyar leányvállalata a pénzekkel, hogy bármely offshore cég megírigyelhetné.

Szerintem a kulcs az átláthatóságban van: tudnunk kéne NAGYON PONTOSAN, hogy mire mennyit költ az állam, és akkor lehetne értelmesen beszélgetni arról, hogy mi az, amit csökkenteni kell, és mi az, amit esetleg növelni is érdemes. Itt azonban senki sem tudja pontosan, hogy milyen pénzekről beszélünk. A többség láthatóan össze-vissza beszél az egyházaknak adott pénzek jogcíméről és a pénzösszegek nagyságáról. Hogy lehet így értelemen véleményt alkotni?

Az a vélemény pedig, hogy azért érdemlik meg most a juttatásokat, mert a Rákosi-korszakban elvettek tőlük szinte mindent - egész egyszerűen tűrhetetlen. Ezen az alapon még hányszáz évig kell fizetnünk, hogy vezekeljünk az elődeink "egyház-ellenes bűneiért"?

Peterpapo 2012.03.01. 10:40:16

@Zine:

Egy ilyen témájú vita meddősége nem a mérőszámoktól függ, hanem attól, hogy a vitázófelek mennyire fogadják el a másik álláspontját, vagy érveit. :)

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 10:41:00

@vilagnezet.blog.hu:

Mondtam már: mielőtt kritizálsz valamit, ismerkedj meg azzal amit kritizálni akarsz.

Ez amit írsz kb. olyan, mintha azt írnám, hogy utálom a banánt: mert sós, fehér színű és hasmenést okoz.

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2012.03.01. 10:41:55

Szolgálati közlemény: jelenleg nem érek rá (beteg gyerekeimre felvigyázok), de ígérem, majd mindenkinek megmondom, hogy szerintem miért hülyeség, amit kommentelt.

(Azt is megmondom, ha nem hülyeség, ígérem.)

Bocs, és további jó kommentelést!

Peterpapo 2012.03.01. 10:42:36

@kovi1970:

"Miért nem lehet nekik azt mondani, hogy ha azt akarjátok a ti programotokat tanítsuk akkor adjátok a licencet ingyen."

Azért, mert akkor az ország összes számítógépe iskolai számítógép lenne. Ha érted mire gondolok. :)

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 10:43:08

@vilagnezet.blog.hu:

Mi a csalás abban, hogy emberek saját akaratukból válaszolnak egy kérdésre?

Zine 2012.03.01. 10:43:59

@Peterpapo: Na jó, de tudományos szempontból közelíteni ahhoz, hogy valaki hisz-e Istenben vagy sem, teljesen felesleges. Akik hisznek, nem azért hisznek, mert bizonyítva van, hogy Isten létezik.
A két halmaznak nincs metszete, közös szókincse. Közös fogalomkészlet nélkül pedig nem lehet valamiről tudományos vagy filozófiai vitát folytatni... szerintem.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 10:44:10

@vilagnezet.blog.hu:

Ráadásul az egyházi támogatás nem is a népszámlálási adatok alapjon oszlik el.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 10:46:49

@dr. birca max:

A népszámlálás csalás, lopás kb ilyen egy példával:

-Alapít valaki egy ateista egyházat a kormánnyal összefortan.

- tartanak egy népszámlálást, ahol a kérdezőbiztosok felteszik a kérdést, hogy Ön hisz-e Zeuszban?

- Kiderül, hogy az Oország 95%-nem hisz Zeuszban, tehát ateista.

- EZ alapján az ateista egyháznak több kesze-kusza címen évi több százmilliárd támogatást át lehet utalni közpénzekből, cserébe a kormány támogatásáért. (amit már ellenőrizni sem nagyon lehet, hoyg nem-e pártkasszákba megy)

Zine 2012.03.01. 10:46:51

@sztrugackij: Ja, még egy adalék... :) Gregor Mendel, aki még Darwin előtt lefektette az örökléstan alapjait - borsós kísérlet, általános iskola - Ágoston-rendi szerzetes volt.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 10:50:18

@vajdasagi:

"Nos, a mozgássérülteket segíteni: az egy olyan társadalmi szolidaritás, amelyet szívesen vállalok."

Oké, TE vállalod, de más esetleg nem. Mint az egyházaknál: van aki támogatja, van akinek mindegy, s van aki ellenzi.

"Nyilván nem végtelen mennyiségű pénzt, de 'valamennyit' erre kell költenünk - ezt mondatja velünk az erkölcsi érzékünk. legalábbis én így vagyok ezzel."

Ugyanez az egyházaknál. Mivel az állam hasznosnak ítéli őket, valamennyit ad nekik.

"Az egyházakat pénzelni: azt nem szívesen teszem - tudomásul veszem, hogy az állam elvesz tőlem pénzt adók formájában, és egy részét egyházak pénzelésére költi - és ezt helytelenítem."

Ehhez jogod van. De eddig egyetlen parlamenti párt sem volt 1990 óta, mely ebben a te nézetedet osztotta.

"Az én erkölcsi érzékem szerint az egyház működését fizessék azok, akiknek szükségük van rájuk."

Más ugyanezt gondolja a budapasti metróról, az autópályáról, a pártokról, a színházakról, a mozgássérült-lépcsőkről...

"Másik fontos: nekem a hittel semmi bajom sincs, hanem a hit "felkent képviselőjének" fizetendő állami támogatást vonnám meg."

Egy rakás hit viszont olyan, hogy a hit alapelemének tratja e képviselők működését.

"Az a vélemény pedig, hogy azért érdemlik meg most a juttatásokat, mert a Rákosi-korszakban elvettek tőlük szinte mindent - egész egyszerűen tűrhetetlen. Ezen az alapon még hányszáz évig kell fizetnünk, hogy vezekeljünk az elődeink "egyház-ellenes bűneiért"?"

Ha jól tudom, a kárpótlás 2029-ig tart.

tomwar 2012.03.01. 10:50:48

@dr. birca max: Mar megbocsass, Jezus, mint ISTEN!?
Ez kizarolag egy dogma, minden alapot nelkuloz.
Eppen, hogy ember volt. S nagy szuksegunk lenne most is hasonlokra.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 10:53:04

@Zine:

Én meg Görög Katolikus is vagyok számos más vallásom és világnézetem mellett.

Einstein meg 12 éves koráig volt hülye és vallásos, aztán megjött az esze és szabadgondolkodó lett.

Zine 2012.03.01. 10:54:21

@rasztaszív: Újabb tévedés. Nem fizetés, "kutatási támogatás", amit a szervezet fenntartásáért kap valamilyen kutatóintézet/egyetem, például. Azért, hogy a szervezet működőképes maradjon. A papok is munkát végeznek, csak más típusú munkát. Ők nem részecskéket fedeznek fel, hanem az emberek lelki bajain igyekeznek segíteni, mint pl. egy pszichológus. Hogy te valamit nem tekintesz munkának, az még nem jelenti, hogy az tényleg nem az. :)

rasztaszív 2012.03.01. 10:54:25

@dr. birca max:
"De eddig egyetlen parlamenti párt sem volt 1990 óta, mely ebben a te nézetedet osztotta."

és gondolod,hogy ez ezután a négy év után is így fog maradni...?:)

neoteny · http://word.blog.hu 2012.03.01. 10:55:25

@Zine:

Az hogy "Darwin előtt" egy kissé erős. Mendel 1866-ban publikálta eredményeit (habár előző évben felolvasta azt a helyi Természettudományi Társaság két ülésén). Darwin "A Fajok Eredete" meg ugye 1859-ben volt publikálva először.

Peterpapo 2012.03.01. 10:55:46

@Zine:

Nem is kell tudományos szempont, aki akar hisz, aki nem, nem. Tartsuk tiszteletben egymást ez a lényeg, és ez a baj a vallással, mert szerintük aki nem hisz, az nem ember. Ha egy tömeggyilkos meggyónja a bűneit, máris a mennyekben találja magát, de egy olyan, aki nem követett el nagy bűnt csak a szokásos kis apróságokat, de nem hisz, az a pokol tüzén fog elégni. Nem mintha érdekes lenne, hiszen nincs egyik sem, csak a logikával van egy kis baj. Vagy nem kicsi.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 10:56:33

@Zine:

A katkó papok max olyan lelki bajokat tudnak megoldani, amit ők maguk okoztak. Meg a bugyuta barbár ideológiájuk, vallásuk.

fchris82 2012.03.01. 10:57:28

@dr. birca max: "Az a probléma, hogy Jézust egyszerű tanítóként, prófétaként próbálod magyarázni és számon követelsz tőle valamiféle bölcsességet ezen az alapon. Ez tévút és sehová sem vezet. Jézus nem volt filozófus. Jézus maga az Isten."

Van egy játék, amit gyakran játszanak óvodákban. A játék lényege, hogy a gyerekek sorba állnak egymás mögé, az óvónő vmit súg az első fülébe, aki aztán a hallottakat tovább súgja a következő fülébe, egészen a végéig. Nagyon tanulságos és jópofa, mi ezt megcsináltuk felnőtt fejjel is. TELJESEN más jött ki a végére. Ez teljesen jól mutatja, hogy a szájhagyomány útján terjedő történések bizony végül legendává válnak.

Jézussal történt eseményeket SENKI nem jegyezte le azonnal. Messziről jött ember, meg azt hazudik, amit akar. Nézz meg néhány bűvész trükköt, azért, mert nem tudod rájuk a magyarázatot, még soha egyetlen bűvész sem mondta, hogy márpedig ő csodát tesz. Ügyes trükkmesterek. De tegyük fel, Jézus maga Isten. Könyörgöm, Mózes a kisujjából szopta, hogy aki szombaton dolgozik, azt ki kell végezni, mert Istennek nem tetsző? És a tulok áldozás különböző formái? Jézus hirdetett ilyet? Nem tudok róla. A sztori nem kerek, és túl sok benne a meseszám. 7 nap alatt teremtett világ, 3 nap után támad fel, 12 aranykapu ...

Ki mondta neked ezt a hülyeséget? II János Pál pápa halála után a tv-ben volt egy riport, hogyan megy a szenté avatás. És akkor magyarázta az egyházat képviselő két ember, hogy ezt komoly előkutatások előzik meg, hogy művelt-e csodákat az illető. A riporter erre megkérdezte, hogy "Itt van XY király, neki a csodái között olyan szerepelt, hogy a harctéren holtakat támasztott fel, ezt hogyan bizonyították?" A kérdés után mindkét képviselő elmosolyodott, és a válasz - kapaszkodj meg -, az volt: "Nem mondjuk, hogy régen nem történtek túlzások, akkoriban ezt elhitték, senki nem várhatja, hogy a kor lehetőségeit meghaladó módon igazoljanak vagy cáfoljanak elbeszéléseket." Aha... Tehát, lefordítva: "600 évvel ezelőtt az emberek könnyen átverhetőek voltak, és simán elhittek ilyen túlzó dolgokat, viszont a cirka 2 000 évvel ezelőtti mese az tökre valós, mert miért ne tudna maga Jézus feltámadna?" Ja, hihető. Kicsit nekem szelektívnek tűnik a dolog.

Egyébként ha ő maga Isten, pláne szólhatott volna, hogy a Nap körül forog a Föld és nem fordítva. Meghogy a Földet bizony ő kerek formában teremtette. Erről egy aprócska nyúlfarknyi utalás sincsen. De a világvégéről meg a saját jövőjéről van elképzelése. Na ezek után továbbra is nem meseként tekinteni az egész könyvre, elég gyerekes dolog.

Kétkedj, kétkedj! Nem kell készpénznek venni mindent, mert le van írva egy könyvbe, aminek helyből a felét te sem veszed komolyan - szombaton remélem nem dolgozol, és rendszeresen áldozol tulkot! -, és mert mások azt állítják, "én is elhiszem". Vámpírok sem lesznek attól, mert sokan hisznek benne, vagy mert álmodtak róluk. Az is elég érdekes párhuzam, hogy muzulmán területeken álmokban Allah jelenik meg, és nem tudunk olyan esetről, hogy egyszer csak felriadt volna egy pásztorfiú a puszta közepén: "Apa-apa, megjelent egy Isten álmomban és azt mondta, Allah kamu!"

Zine 2012.03.01. 10:59:06

@neoteny: Hmmm... lehet. Darwin életrajzában olvastam valahol, hogy még a Fajok eredete megírásának kezdeti fázisaiban találkozott Mendel munkájával, és valójában akkor még fel sem ismerte, hogy kettejük munkásságának köze lehet egymáshoz. Mindenesetre minden jel arra mutat, hogy egymástól függetlenül tevékenykedtek, a mondandóm szempontjából lényegtelen körülmény, hogy ki publikált először.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 10:59:36

@fchris82:

Mennyire intelligens az a Jézus, aki írni sem tudott?
2007.04.19. 10:46 IGe

Buta emberek mítoszát miért követik egyesek? Jézus állítólagos kora előtt 4-500 évvel, az ateizmust megalapító bizonyítottan létező görög tudósok simán le tudták írni gondolataikat. Számos jel arra mutat, hogy Jézus csak egy ókori mítoszfigura, akit még az írás képességével sem ruháztak fel.

vilagnezet.blog.hu/2007/04/19/mennyire_intelligens_az_a_jezus_aki_irni

Zine 2012.03.01. 11:00:28

@Peterpapo: Ez igaz, a logika sok helyen sántít. Észrevetted például, hogy a Bibliában "két Éva" is szerepel. :) Szerintem sokan nem tudják.
A Biblia tele van ellentmondással, de nem is tekintjük tudományos műnek, mert úgysem ez a lényeg. :)

Zine 2012.03.01. 11:01:43

@vilagnezet.blog.hu: Jaj, jaj, jaj, jaj, jaj... azt hittem, objektív vitát folytatunk. Fröcsögéssel nem foglalkozom. :)

sztrugackij 2012.03.01. 11:03:49

@Zine: "Na, szóval élni és élni hagyni a jelszó, kérlek tájékozódj alaposan valamiről, mielőtt véleményt formálsz róla,"

Üres szövegelés,amit írsz.
Egyébként létező dolgokról szívesebben tájékozódok, mint fikciókról.
Ez utóbbiakat kizárólag művészeti szempontból tudom értékelni.
Sokadszorra írom már le, hogy a tudományban nem kell hinni.
A gravitációt vajmi kevéssé érdekli, hogy te nem hiszel benne és képes vagy leugrani az emeletről.
Érdekes módon mégsem teszed.
A világot leíró törvények tőlünk és a hitünktől függetlenül léteznek; a tudomány abban segít, hogy ezeket és a köztük rejlő összefüggéseket megismerhessük.
Ezeknek a törvényeknek nincsen alternatívájuk, tesznek a hitedre és az elveidre.

Te miért nem tájékozódtál ezekről az általános iskolában?

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 11:04:08

@tomwar:

Ez a kereszténység alapja. Aki ebben nem hisz, az nem keresztény.

tomwar 2012.03.01. 11:04:18

Amugy birom, hogy sokan keverik az egyhaz, a vallas, es a hit meghatarozasat...

Kanadai Kókuszmenyét 2012.03.01. 11:04:59

Én egyáltalán nem adnék állami pénzt semmilyen egyháznak. Ennyi.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 11:05:09

@Zine:

A teológia egyértelmű áltudomány
vilagnezet.blog.hu/2007/05/06/a_teologia_egyertelmu_altudomany

C.F. Weizsacker: "Még korunk szélhámosainak is tudósnak kell magukat színlelni, mert különben senki sem hinne nekik."

Popeye76 · http://zugloihazelado.atw.hu 2012.03.01. 11:05:16

@hagyma: Maximális egyetértésem. Tetszik a sok tudományos okos akik a cikkből idézve "hisznek az ősrobbanásban". Bizonyíték? Legalább annyi, mint a teremtéstörténetre. Kedvencem Darwintól (most találtam):
„I may say that the impossibility of conceiving that this grand and wondrous universe, with our conscious selves, arose through chance, seems to me the chief argument for the existence of God; but whether this is an argument of real value, I have never been able to decide.”
Kb.: Számomra Isten létének legnagyobb bizonyítéka az, hogy lehetetlen, hogy ennek a hatalmas és csodás univerzumnak a megalkotása, benne saját tudatos lényünkkel, a véletlen műve. Hogy ez a bizonyíték mennyire valós, én magam sosem tudtam eldönteni.
Ebből én nem tudok egyenesen és egyértelműen istentagadásra következtetni.

A cikkben nekem a tudósok emlegetése tetszik a legjobban. Emlékeim szerint minden komolyabb tudós vallásos (volt), mert (véleményem szerint) egyszer csak eljutnak arra a pontra, ahol már ők is képtelenek tudományos, érvekkel alulról építkező magyarázatot találni.
Utánanéztem (igaz, "csak" wiki, de azért én elhiszem, hogy korrekt tények)
Darwin és Einstein is hívők voltak eleinte (neveltetés) utána pedig agnosztikusok (kétkedők) lettek. Soha egyikük sem állította, hogy ateista lenne, sőt kifejezetten tiltakoztak, ha ezt adta valaki a szájukba.
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Darwin's_religious_views
http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein's_religious_views

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 11:06:39

Mi is a hit? A hit az amikor valakik, vagy valaki biztosnak állítja és véli a bizonytalant. Mert hinni az emberek csak a biztosan nem létező, vagy bizonytalan dolgokban szoktak. A biztosat azt tudják. A tudás az meg igazolható vélekedés. Tehát a teológia szó hittudományként való értelmezése paradoxon, önellentmondás, körbezárt logika, azaz magyarul parasztvakítás. Egészen pontos meghatározással a teológia áltudomány.

rasztaszív 2012.03.01. 11:07:49

@Zine:

tévedés?talán az orvosok,és tanárok is kutatási támogatást kapnak?
egy bizonyos körben az ilyesmit fizetésnek hívják.de például a papok esetében nem.lehet,hogy végeznek munkát,de akkor sem.legalábbis a legjobb tudomásom szerint.
állami támogatást viszont kapnak.és nem csak az elvégzett munkáért,mint az orvosok,tanárok,kutatók...

Zine 2012.03.01. 11:08:16

@sztrugackij: Jaj istenem. Egyrészt eszem ágában sincs leugrani az emeletről, és ez nem azért van, mert ismerem newtoni törvényeket, hanem mert baromira fájna, ráadásul ki is purcanhatnék. :)
Másrészt rátapintottál a lényegre: a tudományban nem kell hinni (bár itt-ott azért nem árt, lásd Heisenberg-féle határozatlansági reláció, most nem fejtem ki, de ha szükséges, megmagyarázom, hogy értem).
A vallás hit, a tudomány ténykérdés. Két tök különböző dolog, nincs igazán közös metszetük. Vagyis tudományos érvekkel vitázni a hit létjogosultságáról botorság. Mindkettőnek megvan a maga helye az emberi társadalomban, egyik sem felesleges csak azért, mert létezik a másik is.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 11:08:47

@fchris82:

Az Egyház tanítása értelmében az apostoli irányzat nem alakult ki, hanem mindigis létezett, ez az a tanítás, amit az apostolok Jézustól kaptak, majd továbbadtak az apostoli atyáknak (azaz közvetlen tanítványaiknak), majd azok pedig továbbörökítették a tudást az egyházatyákon és püspökökön keresztül. Tehát az apostoli irányzatnak csupán a megfogalmazása, írásban való lefektetése történt meg az első századokban, nem annak érdemi kidolgozása. A tanítás ugyanis nem emberi filozófiai rendszer, hanem szent tudás, Szent Hagyomány. A Szentírás is ennek része, a Szentírást az Egyház hozta létre, szintén a továbbadott apostoli hagyomány keretein belül.

rasztaszív 2012.03.01. 11:09:14

@dr. birca max:

megsúgom Neked:már szerveződünk.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 11:10:18

@fchris82:

"Egyébként ha ő maga Isten, pláne szólhatott volna, hogy a Nap körül forog a Föld és nem fordítva"

S arról is szólhatott volna, hogy maximum mennyi memóriát tud kezelni a 32-bites Windows XP, nem? :-)

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 11:11:28

@fchris82:

Allah nem egy külön isten, ez Isten arab neve.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 11:12:19

@rasztaszív:

Remélem emglesz az 1 %, hogy kapjatok állami támogatást...

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 11:14:15

Avagy a katolicizmus és a kommunizmus testvéreszmék volnának és Jézus lenne az első híres komcsi? Nagyon sok erre utaló jel van. Sztálin is papnak tanult 21 éves koráig. Nézzük csak a párhuzamokat:

Kiűzetés a paradicsomból = az ősközösség felbomlása

Eredendő bűn = magántulajdon, kizsákmányolás

Megváltás = forradalom

katolikus (egyetemes) = internacionalista

Szentháromság = Marx Engels Lenin

Kommunizmus = Mennyország

Mártírhalált halt szentek = Hősi halált halt forradalmárok

Pápa = Kommunista Párt Főtitkára

Ószövetség Újszövetség = Marx Engels Összes Művei, Lenin Összes Művei

Jézus csodatételei = A dolgozó nép termelési és tudományos eredményei / Gagarin

A pápát csak halálakor váltja fel utódja = A főtitkárt csak halálakor váltja fel utódja

Eretnekek = revizionisták

A Sátán harca Jézussal = osztályharc

Armageddon = Világforradalom

Végítélet = igazságot szolgáltat

Inkvizíció = ÁVH, KGB, STASI

Imagyakorlat = ideológiai továbbképzés

Szentté avatás = Dolgozó Nép Hőse

Gyülekezet = Alapszervezet

Mise = taggyűlés

zsinat = pártkongresszus

Körmenet = május elsejei felvonulás

Ne paráználkodj! = Hagyjuk meg a szexualitást a hanyatló kapitalizmus ópiumának!

A szentföld visszafoglalása, keresztes háborúk = a népek felszabadító harcának támogatása / Afganisztán stb /

Kiközösítés = párttagságtól való megfosztás

Püspök = járási párttitkár

Térítés = agitációs propaganda

Állandó küzdelem a Sátánnal = állandó küzdelem az osztályellenséggel

Adakozás a templomban = párttagsági díj beszedése

Első áldozás = úttörőavatás

10 parancsolat = az úttörők 12 pontja

Kereszt = vörös csillag

Vatikáni Szerződés = Varsói Szerződés

A Tőke = Biblia

Szent sír = Lenin Mauzóleum

Szentfazék = bolsibérenc

Gyónás = önkritikát gyakorol az elvtárs

Teológia = dialektikus és történelmi materializmus

Egyházi Énekek = Internacionálé, Fel vörösök proletárok

Beteljesülő Bibliai jóslatok = A munkásosztály győzelme objektív szükségszerűség

Jó pap holtig tanul = Lenin: tanulni, tanulni, tanulni

A pápa csalhatatlansága = Sztálin elvtárs tudja mi a helyes

Papnevelde = Pártfőiskola

Boldoggá, szentté avatás = a Szovjetunió Hőse Érdemrend adományozása

Misebor = repikonyak

Fülöp francia király brutális leszámolása a Templomos Lovagokkal = Sztálin gyilkosságsorozata a Szovjetunió főtisztjei körében

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 11:14:38

@vilagnezet.blog.hu:

Nem így ment. Azt kérdezték "melyik valláshoz, felekezethez tartozik?". Lehet válaszolni azt is, hogy "ateista".

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 11:16:51

@dr. birca max:

Hazúdsz! Te is. Persze a kereszténység a hazugságok halmaza csak és semmi több. Ennyi a taqnaik lényege:-)

vajdasagi 2012.03.01. 11:18:49

@dr. birca max: "Ugyanez az egyházaknál. Mivel az állam hasznosnak ítéli őket, valamennyit ad nekik."

Nos, nekem ezzel a kövektező a gondom:
LÁTNI szeretném pontosan a számokat. Mennyit kapnak, mely egyházak, és milyen jogcímeken.
Attól tartok, túl sok az a "valamennyi", de még csak nem is tudjuk pntosan - ez a fő baj.

Ugyanezt a színházakról is tudni szeretném, noha nekik személy szerint szívesebben adnék - de tudni szeretném, hogy pontosan mennyit.

És az egyetemekről dettó. Én szívem szerint oda tenném a legtöbb pénzt (meg a sok-sok tanítónak, tanárnak), de ha a társadalom többsége másként gondolja, hát legyen...

Azonban mi itt úgy vitázunk arról a kérdésről, hogy az egyházak megérdemlik-e az állami támogatást, hogy nem is tudjuk, mekkora pénzekről beszélünk, kiknek és milyen jogcímeken. így nem lehet egyezségre jutni!!!

És üdvözlet mindenkinek, aki nem csupán megsérteni akarja a másikat, hanem valami értelmes konszenzusra jutni.

rasztaszív 2012.03.01. 11:18:54

@dr. birca max:
"Ez a kereszténység alapja. Aki ebben nem hisz, az nem keresztény. "

ez meg simán nem igaz.persze,tudom,szeretnétek kisajátítani a kereszténységet,de az bizony nem csak a római katolicizmus.
a gnosztikusok,katharok,bogumilok csak a ti szemetekben nem keresztények.

sztrugackij 2012.03.01. 11:20:18

@Zine: "Ja, még egy adalék... :) Gregor Mendel, aki még Darwin előtt lefektette az örökléstan alapjait - borsós kísérlet, általános iskola - Ágoston-rendi szerzetes volt."

És ezzel mit akartál mondani?
Kedvenc tudósaim egyike Georges Lemaitre, aki az Ősrobbanás lehetőségét először felvetette, belga katolikus pap volt.Amellett fizikus és csillagász.
Most akkor rajonganom kell a pápáért is?
Vagy el kellene higgyem a vallás dogmáit?
Egyébként ő is a tudomány módszereit követve jutott el az elmélet kidolgozásáig.
Megfigyelt, kísérletezett és összefüggéseket állapított meg.
Mit bizonyít az, hogy Mendel Ágoston-rendi szerzetes volt?
Maximum azt, hogy némelyeknél a hit összeegyeztethető a tudományos gondolkodással.
Nálam az előbbi hiányzik, és nem látok rá okot, hogy ezt nekem anyagilag támogatnom kellene.

rasztaszív 2012.03.01. 11:22:00

@dr. birca max:

"Remélem emglesz az 1 %, hogy kapjatok állami támogatást... "

gondolom...:)
de közben jól megcsináljátok nekünk a helyet...:)
de azért ne nagyon csodálkozz,ha a varsói gyorssal megjön Palikot...

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 11:23:22

@dr. birca max: Az egész hited egy hazugság. Erre épül a lényed is. Tagadd meg a hazugságokat!!! Tagadd meg a judeo-keresztény SátánIstenedet, amely rossz útra vitt. Tagadd meg azt a szervezetet, amelynek eladtad a lelkedet!

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 11:28:26

@rasztaszív:

A keresztény szónak több értelme is lehet:

- tágabb értelemben minden olyan felekezet keresztény, mely magát annak mondja, tehát pl. bogumilok, katarok, mormonok, unitáriusok is keresztények, mert annak mondják magukat, bár tanításuk ellentétben áll a keresztény tanítással,

- szűkebb értelemben keresztény az a felekezet, mely annak mondja magát és tartja magát a főbb keresztény tanításokhoz, tehát pl. a protestánsok,

- viszont a szó egyházi értelmében csak az a felekezet keresztény, mely a Jézus által alapított egyházzal szerves kapcsolatban áll, ez pedig csak a katolikusokra, az ortodoxokra áll, s valamilyen formában még az anglikánokra és az evangélikusok egy részére is igaz,

- a lehető legszűkebb értelemben pedig csak az a felekezet keresztény, mely a fentieken kívül tartja az ÖSSZES eredeti tanítást, azon nem változtatott - ez kizárólag az ortodox egyházra mondható el.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 11:30:27

@rasztaszív:

Nem hiszem. Bár a magyarok alig 15 %-a vallásos a szó egyházias értelmében, az átlagmagyar a harcos ateizmust is elutasítja.

agyameldobom42 2012.03.01. 11:30:58

Egyhazi statusz nem a vallastol van, hanem az egyhaz mint nemzetkozi szervezet lobbierejetol.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 11:31:24

@vilagnezet.blog.hu:

Ha a helyedben lennék, én is ezt mondanám, hiszen rendes érveid nincsenek.

rasztaszív 2012.03.01. 11:32:37

@dr. birca max:

"mely a Jézus által alapított egyházzal szerves kapcsolatban áll"

semmi közötök hozzá...
kihasználjátok a nevét,ennyi.

"fentieken kívül tartja az ÖSSZES eredeti tanítást, azon nem változtatott "

ennek meg éppen az általam felsoroltak felelnek meg.

rasztaszív 2012.03.01. 11:34:56

@dr. birca max:

engedelmeddel,én meg jó esélyt látok most rá,hogy ti majd felhoztok egy ilyen pártot.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 11:37:08

@rasztaszív:

Ez a te dolgod. A tények azt mutatják viszont, hogy az Egyház 33 óta szakadtalanul létezik, a tan nem szakadt meg.

sztrugackij 2012.03.01. 11:37:17

@Zine: "A vallás hit, a tudomány ténykérdés. Két tök különböző dolog, nincs igazán közös metszetük."

Lassan elérkezünk az igazán lényeges kérdéshez.
Ha vallás nem tud ellentmondásmentes, ellenőrizhető és bizonyítható leírást adni a világról, nem ad új ismereteket, hamis képet közvetít a tudatlanoknak, akkor tulajdonképpen mi szükség van rá?
És miért kell nekem ezért fizetni?

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 11:37:48

@dr. birca max:

A bibliai Isten és Sátán egy és ugyanaz
2007.11.26. 09:38 IGe

Hiszen a Sátán Isten elméjének meghasadása. A személy ugyanaz, csak éppen egyszer ennek másszor meg másnak hiszi magát. Ez magyarázat a biblia önellentmondásaira és a bibliai Isten tömeggyilkosságaira, a nagy-nagy állítólagos szeretet mellett.

A fenti érv levezetése röviden;

I. A biblia szerint Isten előtt nem volt Sátán

II. A Sátánt Isten teremtette a biblia szerint

III. A bibliai Isten akármilyen mindenható, állitóllag a Sátánt nem tudja legyőzni. Ez csak akkor lehetséges logikailag ha a Sátán Önmagában rejlik, hiszen csak önmagát lehet képtelen legyőzni. Különben egy csettintéssel kinyírhatná a Sátánt

IV. Az elmélet magyarázatot ad a SátánIsten tömeggyilkosságaira és rémtetteire is.

ismeretlen szerzőtől: "Nem vagyok teista sem ateista. (sem magyar tanár:D) Egyszerűen csak van egy (nem biztos, hogy olyan egyszerű) kérdésem:

iSTeN (=) SáTáN

Miért ugyanazok a mássalhangzói e két szónak, ráadásul ugyanolyan sorrendben? Ha az Isten és a Sátán sok-sok egyház szerint ennyire egymás ellen vannak, akkor miért engedik meg ezt a hasonlóságot? Ha én valakivel ennyire nem jönnék ki, mint ezek ketten, akkor biztos nem így hívnának...

Persze az "IstEn"-ben vannak a magas magánhangzók, és a "sÁtÁn"-ban a mély. Ez logikus, de attól még hasonlít egymásra a két szó. Kérdem én: miért adtak két ennyire hasonló nevet két ennyire különböző jellemnek?"

A jelenlegi SátánIsten hívők szerint a Sátánnak hatalma van, a Sátán nem pusztult el, a Sátán létezik. Kik is a valódi sátánhívők, sátánisták?

Azok, akiknek a Sátán egy mese, vagy mítoszalak, vagy azok, akik éltetik a mítoszát, meséjét? Ugye milyen mulatságos, hogy tudományos szempontból a keresztények tekinthetők sátánistáknak.
Ahhoz, hogy az ember rájöjjön, hogy a bibliában leírtak marhaságok, nem is kell túl nagy gógyi. Inkább érzelmileg kell stabilnak lenni.

Aki ezt nem hiszi el nekem, mert nem is kell senkinek sem hinni, talán jobban elgondolkozik, ha ideidézem az én gondolataimhoz Einstein szavait is:

„Az a szó, hogy «isten», számomra semmi más, mint az emberi gyengeség kifejezése és terméke; a Biblia tiszteletreméltó, ám primitív és meglehetősen gyermeteg legendák gyűjteménye. Ezen számomra a legkifinomultabb értelmezés sem fog változtatni.” - saját, kézzel írt levele 1954-ben Erich Gutkind filozófusnak.

vilagnezet.blog.hu/2007/11/26/a_bibliai_isten_es_satan_egy_es_ugyanaz

Peterpapo 2012.03.01. 11:41:00

Minden kedves kommentelőnek ajánlom figyelmébe a Stigmata című filmet, ha még nem látta. Nekem az egyik kedvencem.

rasztaszív 2012.03.01. 11:42:31

@dr. birca max:

a kanonizáció(amit a manicheusoktól vettetek át...)a 300-as évek végén volt.azóta létezik jelenlegi formájában a "tan".

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.01. 11:43:29

@dr. birca max: "- viszont a szó egyházi értelmében csak az a felekezet keresztény, mely a Jézus által alapított egyházzal szerves kapcsolatban áll, ez pedig csak a katolikusokra,"

ez hulyeseg
a katolikus egyhazat a romai birodalom alapitotta, nem jezus.

Netuddki. 2012.03.01. 11:47:02

@vilagnezet.blog.hu: Bocs, de ez nagy baromság. Magyar szavak alapján vezeted le a hülyeségeidet. Más nyelveken más betűkből állnak össze ugyanazon jelentésű szavak...

Zine 2012.03.01. 11:48:49

@sztrugackij: Azt hiszem, az emberek nagyobb hányada vallásos, valószínűleg nekik nem sok kifogásuk van ez ellen, hogy az egyházak kapjanak támogatást, hiszen saját bevételük már jó ideje nem igen lehet, földjeik, termelő gazdaságaik a 20. század során állami kézbe kerültek a világnak ezen a részén.
Ha viszont a vallásos emberek adójából fizetjük az egyházakat, az ellen lenne valami kifogásod? Ha nincs, akkor fogd fel úgy, hogy a támogatás összege csak a vallásos emberek adójából adódik össze, a te adódat az egyetemek kapják és a tudományos kutatóintézetek, akik viszont egyébként több támogatást kapnak, mint az egyházak, tehát úgy is értelmezhető, hogy a vallásos emberek támogatják az adójukkal a "nem vallásosak tudományát". Így rendben van? :)

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 11:53:26

@kovi1970:

Aham ezt a marhaságot észrevetted és azt is gondolom, hogy a keresztényeket beetették a Sátánnal, hogy az az Isten.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.01. 11:53:52

@vilagnezet.blog.hu: az a saulus nevu kettos ugynok nagy koponya volt.....:-DDD

hogy megvezette ezeket, hihetelen.. es szepen raszabta a romai igenyekre a jezusi tanitasokat azzal a kamuval, hogy neki megjelent a damaszkuszi uton az oregisten es azt mondta neki, hogy na fiam, akkor most uldozobol legy a kovetom es ilyenre csinald az egyhazamat..:-DDD

es imigyen mentodott at a romai birodalom vilagi hatalma spiritualis, amde joval jovedelmezobb hatalomba:-D

gyakorlatilag hadsereg nelkul megszallva tartjak a vilagot es sapot szednek .... kibaszott ugyes:-D

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.01. 11:54:48

@kovi1970: a szavak osszehasonlitasa valoban hulyeseg..

a tobbi viszont meglehetosen.. hmm.. elgondolkodtato:-)

rasztaszív 2012.03.01. 11:55:27

@Zine:
nincs rendben.ha beteg leszel,Te is orvoshoz mész,nem a templomba.az egy közös metszet,a templom nem.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 11:59:17

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Így van. Ez nem is kereszténység, hanem saulizmus. Egy ehkte zsidó ember üzleti vállalkozása, amely még a mai napig fut.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.01. 12:05:47

@vilagnezet.blog.hu: nem az o vallalkozasa, o csak egy megbizott volt akinek az volt a feladata, hogy raszabja a keresztenyseget a romai birodalomra...

ez a romai cezarok vallalkozasa. mind a mai napig.

Peterpapo 2012.03.01. 12:07:35

@vilagnezet.blog.hu:

Azért, mert ezek ketten összevesztek egy SüTiN, egy sötét eSTéN. De az is lehet, hogy egy üSTöN.

:)

meszi 2012.03.01. 12:09:52

@Mohamed: Kuba meg adja a világnak a kubai szivart. ÉS? Szeretnél Kubában élni baromarc? Remélem felfogod a párhuzamot.

rasztaszív 2012.03.01. 12:16:55

a katolikusokra gondoltam.ha nem az vagy,akkor bocs.de a "tanotok" akkor sem régebbi.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 12:17:01

@rasztaszív:

Kevered a dogmát a tannal. Minden dogma tan, de nem minden tan dogma. Tanok lehetnek, ezek azonban nem kötelező érvényűek. Csak a dogmák kötelezőek, mert ezeket Istentől kaptuk.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 12:18:26

@vilagnezet.blog.hu:

Megint ez olyan kritika, amelyik nem vette az erőfeszítést annak megismerésére, hogy mit mond az, amit kritizálni szeretne.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 12:19:57

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Tévedsz. A keresztény egyházat Jézus alapította. A katolicizmus ennek egy szakadár ága.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 12:20:51

@Peterpapo:

Ja ja. Egy hülyeség akárcsak az Istenhitek, meg az ateizmus.

Ateizmus is Marhaság

Kitalálok valami nyilvánvaló Marha-ságot az Isten-ségekhez hasonlóan. Nagy "M"-mel, mert ebből csak egy van. Ezt a Marhaságot sokat tagadják. Mi értelme van nyilvánvaló Marhaságot tagadni? Tudományos és logikus szempontból semmi értelme.

Legyen ez a Marha-ság Karakutty.

Karakutty: A Mindenek Előtt Lévő Határtalan Karakutty teremtette Istent jókedvében az igazsággal együtt, hogy ez az állítás, biztosan igaz lehessen. Amúgy meg egy általam kitalált mesterséges szó, amit a "para", "Karakum" sivatag, "potty, putty" hangutánzó szavakból raktam össze. Azt kívántam vele bizonyítani játékosan, hogy definiálatlan dolgok létét, vagy nem létét lehetetlen eldönteni, továbbá egy logikai hurkot képeztem vele a világegyetem, Isten és Karakutty teremtéselméletében. Utólag, kb. 2 év elteltével a használata után derült ki számomra, hogy Indiában létezik egy ilyen nevű vasútállomás és helység. Egyesek állítása szerint hindi nyelven a kara = jó , kutty = levél üzenet, hír, tehát összerakva ; karakutty = jó hír, jelentésekkel bír. Hogy ez igaz, vagy sem még nem jártam utána, de mindenesetre az ilyen formán, két részre bontott szó, külön külön igen gyakori indiai név.

Tehát Karakutty, mint Isten teremtője nyilvánvaló marhaság, akárcsak a bibliai Isten, mint a világ teremtője. Talán csak néhány évezred különbözteti meg őket, mert az egyiket több ezer évvel ezelőtt, az utóbbit meg csak néhány éve találták ki.

Nos vizsgáljuk csak meg, hogy mi értelme is van egy ilyen nyilvánvaló hülyeséget tagadni? Az Isten tagadóakat ateistáknak nevezik, ezért a Karakutty tagadókat nevezhetjük antikarakuttyistáknak. Tehát ha ma valaki antikarakuttyista világnézetet hozna létre és terjesztene, mennyire is vennék komolyan? Azt hiszen nem kell részleteznem. Akkor viszont az ateizmus sem különb ennél egy cseppel sem. Annyi a különbség talán, hogy az egyik 10-12 éves, a másik meg egy több ezer éves Marhaság lereagálása.

Sőt az ateisták és az istenhívők nagyon egységesek egy dologban. Mindkét világnézet/vallás antikarakuttyista. Mindkét világnézet szigorúan tagadja a Mindenek Előtt Lévő Határtalan Karakutty Létezését, aki Istent teremtette.

Tehát miről is van szó?

Képzeljük el, hogy szülők milliói verődnek csoportba a télapó létezése ellen. Szervezetbe tömörülve adnának előadásokat a kis gyerekeknek, mondván:

- A télapó létezésére semmi bizonyíték nincs, logikátlanság, baromság!!!

Hiába kétségtelen hogy a télapó létezése egy vicc, ennek a komolykodó tagadása épp úgy lealacsonyítja a tagadókat, mint a télapóban hívőket. Ki venné komolyan ezeket a tagadókat, akik komoly előadásokat, pénzt és időt nem kímélve bizonygatnák a télapó nem létezését? Különösen akkor, ha tekintetbe vesszük, hogy pontos meghatározást, leírást egyik sem tud adni arról, hogy pontosan milyen tulajdonsággal rendelkező télapót is tagadnak. Hiszen több kultúra által kitalált télapó meghatározás is van. Az is fontos, hogy a télapó - mint jelenség az ténylegesen létezik az emberek képzeletében.

Az egy másik kérdés, ha eme télapó hitnek lennének komoly negatív, illetve káros következményei az emberekre nézve, akkor valamiféleképpen kezelni kellene a problémát ez tény. Ennek a helyes módja viszont nem a télapó tagadása, amolyan egyenrangú vitapartnerként kiállva... - Hanem az, ha szemléltetjük hogy az egész télapó kérdés egy vicc, baromság, játék - és ekképp is kell kezelnünk.

- Fira Heffner -
Firaizmus Filozófiai Iskolája

Hunor Levente 2012.03.01. 12:23:58

"[...] Olyan gyógyíthatatlan betegségben szenvedett, amely, úgy látszik, a világegyetem értelmes lényei közül csakis a homo sapienst támadja meg. Ez a betegség a vallási mánia volt.
Az emberi faj történetének kezdeti szakaszában végtelen sok próféta, látnok, messiás és evangélista lépett fel – meggyőzték önmagukat és követőiket, hogy a világegyetem titkai csak előttük tárulkoznak fel. Némelyeknek sikerült vallást alapítaniuk, amelyek közül egyik-másik számos nemzedéken át fennállt, sok millió hívőt mondhatott magáénak. Másokról még haláluk előtt elfeledkeztek.
Az egyre inkább tért hódító tudomány, amely rendre megdöntötte a próféták kozmológiáit, és olyan csodákat vitt véghez, aminőkkel azok nem tudtak versenyezni, végül sorra aláásta hatalmukat. Nem azt az áhítatos tiszteletet és alázatot ásta alá, amely minden értelmes lényt elfog, ha elelmélkedik azon a csodás világegyetemen, ahol él. Csak azt a számtalan vallást rendítette és döntötte végül meg, amelyek hihetetlen önteltséggel azt állították magukról, hogy ők az igazság egyedüli letéteményesei, s milliónyi versenytársuk és elődük mind tévhitet vallott." (Arthur C. Clarke)

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 12:25:02

@dr. birca max:

Azaz született ehkte zsidó ember, azaz Saul.

Persze, mert te is üzletnek tekinted a vallást, mint ő is. Lásd a neved melletti MLM parasztvakítást:-)

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 12:29:15

@vilagnezet.blog.hu:

Az összes apostol zsidó volt. Sőt a korai egyházatyák, püspökök 90 %-a is. Csak a II. század közepétől kerültek kisebbségbe a zsidó nemzetiségűek az Egyházban.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 12:30:48

@vilagnezet.blog.hu:

Millllliomos akarsz lenni? Csatlakozol az mlm-piramisomhoz?

rasztaszív 2012.03.01. 12:31:58

@dr. birca max:

a dogmák a kanonizáció termékei.az viszont csak a 4.század végén volt.isteni közreműködés nélkül.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 12:33:56

@dr. birca max:

Már régen az vagyok. MLM, egyházak és parasztvakítások nélkül. Munka által

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 12:35:23

@vilagnezet.blog.hu:

Viszont a mi piramisunkban milllllliárdos is lehetsz.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 12:35:25

@dr. birca max:

Akkor mi is a közünk nekünk magyaroknak egy internacionalista, zsidó, multinacionális egyházbizniszhez????

Van nekünk saját magyar vallásunk.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.01. 12:35:37

@vilagnezet.blog.hu: pontosan.
en azt szoktam omndani, hogy ember vagyok es mint ilyen ahhoz a fajhoz tartozom, ami az osszes isten teremtoje...

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 12:37:21

@vilagnezet.blog.hu:

Ez a te bajod. Neked legyen "magyar" vallásod.

Nekünk, keresztényeknek viszont Isten egyháza kell.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 12:37:44

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Jómagam meg már ahhoz az emberi kisebbséghez, amely az Istennek tetemtőt is teremtett.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 12:38:27

@dr. birca max:

Tudod Russzkik haza!!!!

Ti is csomagolhattok:-)

ex-dr. vuk 2012.03.01. 12:38:53

@dr. birca max: honnan tudod, hogy a te vallasod az "igaz"? honnan tudod, hogy nem hazugsag-e, es egy masik mond igazat?

A south parkban ezt is szepen megvilagitottak: csak a mormonok jutnak a mennybe, mert ok valasztottak "jol". :)

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 12:39:50

@rasztaszív:

Nem. A dogmák Isten tanításai. Amire te gondolsz, az csupán a dogmák írásban való megfogalmazása. A dogmák tartalma az eredeti tanítás, csak kezdetben nem volt szükséges írásban való megfogalmazásukra, mert még kicsi volt az Egyház.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 12:41:19

@vuk_:

Pontosan, hiszen már általános iskolákban tanítják, hogy Zeusz az Istenek Istene. Aki különféle alakban nemzett félisteneket. Bika, hattyú, szentlélek stb... Így Jézuska is csak Zeusz ijedtén keletkezett poronytya. Akit a katkók még le is minősítettek félistenből harmadolt istenbe.

Reggie 2012.03.01. 12:44:50

A vallasos emberek butabbak, ezert is vallasosak.

rasztaszív 2012.03.01. 12:47:58

@dr. birca max:

azért ez eléggé a levegőben lóg...:)

akkor még azt magyarázd meg,hogy lehetett olyan feledékeny az isten,hogy kifelejtette a "szent" könyvből a legalapvetőbb isteni törvényeket,a természeti törvényeket?
nem ismerte a saját törvényeit?

fchris82 2012.03.01. 12:48:26

@dr. birca max: "S arról is szólhatott volna, hogy maximum mennyi memóriát tud kezelni a 32-bites Windows XP, nem? :-)"

Ez úgynevezett hamis érvelés, amit csinálsz, éppen megpróbálod elbagatellizálni a dolgot. A "Föld márpedig lapos, és nem egy kiválasztott égitest" teljesen valós, jól bizonyítható még a kor körülményei között is. Vagy annak említése, hogy vannak más kontinensek és másfajta emberek. Bármilyen említés, ami túlmutat az akkori emberek ismeretein. Hozz te példát, és bizonyítsd be, hogy Jézus Isten volt, mert csak Isten képes arra, hogy ... Na, és itt nekem ne a vízen járást, vagy vakok látóvá tételét hozd fel. Kicsit egyébként is sántít, hogy találomra látóvá tesz egy vakot, hogy bizonyítson, de amikor később kérik bizonyság tételre, akkor már magyarázza, hogy "hát, én inkább maradnék kínhalált halni a kereszten, és majd sunyi, bizonyíthatatlan módon fogok feltámadni." Ennek így nyilván sok értelme van.

Ajánlom a Brian életét, zseniálisan figurázza ki az eseményeket, onnantól kezdve, hogy "Mit köszönhetünk a rómaiaknak?", egészen a végítélet eljövetelét jósolgató fazonokig.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 12:48:35

@Reggie: Nincsenek is vallásos emberek, mert mindenki hitetlen. Vannak olyan hitetlenek, akik az emberiség által teremtett istenek közzül 9999-et tagadnak és vannak olyanok is akik mind a tízezret.

Reggie 2012.03.01. 12:51:32

@vilagnezet.blog.hu: hat aki 1ben hisz es 9999ben nem, az szerintem nem nevezheto tisztan hitetlennek. Inkabb kizarolagos hitunek neveznem(azaz csak egyben hajlando hinni).

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 12:53:49

@Reggie:

1/10000 azaz 0,0001 % nyi a különbség, amit inkább azonosságnak nevezünk.

Reggie 2012.03.01. 12:56:01

@vilagnezet.blog.hu: tehat ha a boltban a 10000 termekbol beraksz egyet a kosaradba, akkor gyakorlatilag ures a kosarad?:) Raadasul 1/10000=0.01%

fchris82 2012.03.01. 12:59:07

@dr. birca max: :D :D :D
Te most szivatsz minket??? De tényleg! Itt a weblapod: hurramilliomosleszek.co.nr/ . Van annyi eszed, hogy "azt az átverést" átlásd, de ahhoz már nincs, hogy a másik sületlen dumát simán benyeled? Teljesen ugyanaz a hiszékenység és pszichológiai ráhatás kell az egyik megetetéséhez, mint a valláshoz is.

Kicsit légy már következetesebb :D :D :D Igen, átbasztak, nem kicsit, nagyon. Mint ahogy a mikulásról és a jézuskáról is hazudtak, sokáig. Nincs Isten, Jézus sem Isten. Engedd el a mítoszokat, nőj fel :)

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 13:01:01

@rasztaszív:

A Bibliát NEM Isten írta, hanem emberek. A Biblia nem a tudás enciklopédiája, s számtalan dolog nincs benne. Sőt ellentmondások is vannak benne.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 13:03:55

@fchris82:

Az egyik kedvenc filmem a Brian élete. Úgy tűnik, te félreértetted a filmet.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 13:08:04

@fchris82:

Az isteni tanítás nem teremészettudományos jellegű, s természetesen a Biblia sem az.

A Bibliában keresni leírást Ausztráliáról kb. olyan, mintha az Egri csillagokban keresném, hogy miért nincs benne a japán császári család története valamint a csimpánzok szexuális élete.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 13:10:05

@fchris82:

Tévedsz. Ráadásul senki sem baszott át, ateista családban nőttem fel, ateista-szekuláris szellemű nevelést kaptam.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 13:11:05

@dr. birca max: Így helyes:

A kereszténység független józan észtől.

rasztaszív 2012.03.01. 13:11:38

@dr. birca max:

kezd zavarosodni...
a dogmák isten tanításai,de a biblia nem?

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 13:12:29

@dr. birca max:

Az ateizmus is egy dogmatikus világnézet. Egyik dogmából a másikba. Mikor válassz megint Egy harmadikra? Vagy más most is a harmincharmadik váltásnál tartasz? :-)

Egyedi nicket kell megadnod · http://irkalmanyok.blog.hu 2012.03.01. 13:13:43

@vasziljevics: Ez tényleg érdekes, mert azok az iskolák, ahol eddig én tanítottam garantáltan bezártak volna, ha a fenntartó nem teszi hozzá a saját részét. A fejkvóta a béreket sem fedezi. Szóval nem igaz, hogy az egyházi iskolák fenntartására az egyháznak nem kell költenie. Ha azt akarják, hogy hosszú távon működjön, egy csomó pénzt bele kell ölni, ha azt, hogy csak rövidtávon, akkor kicsit kevesebbet.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 13:15:03

@rasztaszív:

A Biblia nem dogma. A Biblia egy, az Egyház által írott mű. A Biblia hitvédelemi írásokat tartalmaz, Isten által megihletett emberek tollából.

A dogma ellenben egy konkrét tanítás hitünk valamely alapvető kérdéséről.

rasztaszív 2012.03.01. 13:22:12

@dr. birca max:
"Az isteni tanítás nem teremészettudományos jellegű, s természetesen a Biblia sem az. "

honnan származnak a természeti törvények?nem istentől?nem isteni törvények?
nem kell tudományosan bizonyítani sem,legyen csak kinyilatkoztatás.
de ilyen formában sem találom a bibliában.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.01. 13:23:42

@dr. birca max: nem, a dogma nem tanitas.
a dogma egy tulzo tekintely altal vedett kinyilatkoztatas. a dogma nem azt jelenti, hogy igaz, hanem azt, hogy akar igaz, akar nem, TILOS megkerdojelezni. ilyen dogma volt a "minden ut a kommunizmusba vezet" is.

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2012.03.01. 13:24:30

@Mohamed: nem mondtam, hogy ne legyenek egyházak, Tartsák fenn a tagok.

Az iskolákat az egyházak emelt normatíva segítségével tudják fenntartani. Úgy nem nagy kunszt.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 13:26:53

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

A "dogma" szót teológiai érteleemben használtam. Amit te mondasz, az a köznapi értelme.

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2012.03.01. 13:27:41

@vasziljevics: ez nem igaz. A Bajnai-érában volt egy halvány törekedés erre, de az új kurzus rögtön helyrebillentette a világ rendjét: jelenleg a dupláját kapják.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 13:28:11

@rasztaszív:

A világot isten teremtette, így nyilván tőle származnak a világ működési szabályai.

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2012.03.01. 13:31:09

@Gamma Leonis: én vagyok az állam. "Arra szavaztam", hogy ezek pénzt kapjanak. (Persze, hogy nem, de mit tegyek. Hadd ne hülyézzek le már két és fél millió egykori fideszszavazót!)

pitybull 2012.03.01. 13:33:05

@Popeye76: Hoppá! Eddig nem is tudtam, hogy Darwinnal értek egyet... :)
Mert az én véleményem az, hogy Isten, vagy valami felsőbbrendű szellem, vagy mittudoménmi, de létezik, hiszen a világ, a Föld meg a Világegyetem, az egész rendszer nem áll meg önmagában. Az egész valami óriási alkotás és csak lóg a levegőben? Ezen lehet agyalni, de én nem teszem. Hülye vagyok. Mind mindenki... :) Persze Istenen kívül :)
Templomba, babonakörbe nem járok, tehát nem fogyasztom a cikkíró amúgysem létező zsetonját. Én kérek elnézést...

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 13:33:26

@Humperdickk:

Téves. Az egyházfinanszírozás jelenleg is hatályos rendszerét a Horn-kormány vezette be.

rasztaszív 2012.03.01. 13:33:37

@dr. birca max:

mondhatja-e bárki,hogy ismeri az isteni törvényeket,ha éppen a legalapvetőbbekkel nincs tisztában?

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2012.03.01. 13:33:41

@Mohamed: szerintem ne legyenek. Szerinted meg te. Ettől még lehetünk barátok, ugye? :)

Reggie 2012.03.01. 13:33:44

@Humperdickk: Az a baj, hogy nincs olyan part, aki peldaul megadoztatna az egyhazakat. Pedig extra jovedeki adot kene ra kivetni, mint az alkoholra, dohanytermekekre vagy szerencsejatekra, mert ezekkel egy kategoria.

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2012.03.01. 13:35:02

@Reggie: ez azért túlzás. Mindenesetre támogatni nem kell. A kolbászt sem szoktuk, bármilyen finom. :)

pitybull 2012.03.01. 13:37:16

@Humperdickk: Kár a kölykeidért, még normális emberek is lehettek volna...
Legyél következetes, és baszd le őket, hogy mit rinyálnak a húsvéti nyúlért! NINCS! Mikulás? Hozd a nadrágszíjam ide... NINCS!!! Miez? Babonakör fiam???
Szép napot :)Innentől kíváncsian olvaslak.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 13:37:23

@rasztaszív:

A leglapvetőbb isteni törvények a hitre vonatkoznak. Ezeket ismerjük az isteni kinyilatkoztatásból.

A világ működése szabályainak kiderítése a természetudomány dolga.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.01. 13:37:49

@dr. birca max: na pontosan itt van az eb elhantolva.

nem menekulhetsz egy alternativ valosagba, ahol a feher fekete, az eg zold es a fu kek, mert egy fiktiv felsobbrendu lenyre hivatkozo szervezett bunozoi csoport megvezetett.

a dogma semmikeppen sem tanitas. a tanitas es tanulas ugyanis eppenhogy a kerdesek, megkerdojelezesek es bizonyitasok sorozatan alapul.

az, hogy "megmondom a frankot es ha meg mered kerdojelezni lebaxom a fejed egy jatagannal" nem tanitas. marpedig a dogmak errol szolnak.

a tanitas bizonyithato. a dogma nem, mert a dogma mogott nem tudas, csak ero es hatalom all.

Reggie 2012.03.01. 13:38:24

@Humperdickk: Szerintem nem tulzas, mert erosen karos.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.01. 13:38:38

@dr. birca max: "A leglapvetőbb isteni törvények a hitre vonatkoznak."

a hit pedig nem mas, mint tudas nelkul atelt bizonyossag.

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2012.03.01. 13:42:34

Egyszeruen imadom, ahogy a "nem hivok" osszekeerik a vallast, a hitet meg az egyhazat. Pedig pont itt varna az ember a tobb logikat, de hiaba, az ateizmus is sak ugyanugy mukodik, mint a hit. Vakon.

@dr. birca max: A hit hit. Vagy van, vagy nincs. Olyasmi, mint egy eletfilozofia, vagy hiszel benne, vagy nem.

Reggie 2012.03.01. 13:43:10

@dr. birca max: Dehogy. Lexikalis tudas egy mesekonyvbol, aminek a vilagaba belekepzelik magukat. Olyan mint amikor a kepregeny rajongok a Marvel univerzumba kepzelik bele magukat es arrol diskuralnak.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 13:46:07

@Reggie:

Többször mondtam: hitünk alapja NEM a Biblia, hanem az isteni kinyilatkozttaás.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.01. 13:46:24

@dr. birca max: ez nem erv. pontosan errol beszelek. ez egy gyerekes hulyeseg, egy onmagaba visszakanyarodo "azenapukamazerosebb" infantilis baromsag.

de nezzunk egy alap cafolatot:

isten mindenhato?
igen.
es tud akkora kovet teremteni, amit nem tud felemelni?
...

ennyi
isten nincs. egy, a logika legkoreben szetpukkano illuzio-buborek.

ugyhogy nem all semmi sem a dogma mogott, csak penzehes es kapzsi, eroszakos bunozok. akik emberek.

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2012.03.01. 13:46:26

@Reggie: probald meg "elhinni", hogy az Istenhit es a Biblia szo szerint vetele nem ugyanaz. Newton es az hiszem Einstein is hitt Istenben. Sot meg vallasosak is voltak. Ne gondolkozzunk ennyire egysikuan, oke?

rasztaszív 2012.03.01. 13:47:39

@dr. birca max:

a legalapvetőbb isteni törvények a természeti törvények.minden más arra épül.ezeket miért nem ismerjük az isteni kinyilatkoztatásból?

ha viszont a legalapvetőbb isteni törvények feltárása a természettudományok dolga,akkor az az igaz hit.

nemecsek ernő áruló 2012.03.01. 13:48:55

@Mohamed: Te sem hallottál még az Alexandriai könyvtárról. Meg arról, hogy a leletek alapján egyértelműen megállapítható, hogy agyműtéteket végeztek több ezer évvel ezelőtt. Hidd csak, hogy a hatalmas nagy katolikus egyházad olyan nagy dolgokat csinált, ne zavarjon, hogy a keresztes háború idején a nyugat felől a Jeruzsálembe érkező keresztény katonák műveletlen barbár tuskók voltak az ottani arab népekhez képest.

@dr. birca max: De az egyház maga politikai hatalom. A hit lehet független, de a rá épülő szervezet nem az.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 13:49:08

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

"isten mindenhao?
igen.
es tud akkora kovet teremteni, amit nem tud felemelni?"

Ez egy évezredes paradoxon. A válasz: igen, tud olyan követ teremteni, amit nem tud felemelni.

Reggie 2012.03.01. 13:49:53

@hatláb: Ertem en mit mondasz, ezzel nincs is gond.
Einsein nem hitt istenben es gyerekkoraban elfordult a vallastol. Newtonrol nem tudom.

De attol meg a vallas csak egy fikcio. Az, hogy az egyes embereknel ez a fikcio osszekeveredik a valosaggal, pedig betegseg.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.01. 13:50:08

@hatláb: mi nem hiszunk. itt vagytok eltevedve. nekunk a hit a tudas hianya.

tudod.. az ember akkor mondja, hogy "azt hiszem, hogy", amikor nem biztos valamiben, NEM TUDJA.

tehat a hit gyakorlatilag a tudas ellenpolusa.

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2012.03.01. 13:50:18

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Mindent alami okozott, semmi sem tortent cska magatol. Akkor kell lennie valami elso dolognak, nem? Osrobboanas? Az is okozta alami. Hopp, es itt "szetpukkan az illuzio-buborek". Mellesleg ez pont egy egyhazi ember ervelese (Aquinoi Szt Tamas), aki ugy tunik nem hitte, hogy Isten pakolta tele dino-csontvazakkal a kertet.

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy mindenre van erv es ellenerv, ugyanugy a Bibiliaban is, amit meg a papa sem vesz szo szerint. Skatulyak es eloitelet, meg szerencs, hogy vannak nalatok ertelmesebb ateistak is.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.01. 13:51:42

@dr. birca max: akkor nem mindenhato. tehat nem isten.

akkor ezt meg is beszeltuk. az a tetel ami ilyen paradoxonba tud keveredni az hamis.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 13:51:42

@rasztaszív:

Az isteni kinyilatkoztatás célja nem atermészetitörvények feltárása, hanem lelkünk megmentése.

fchris82 2012.03.01. 13:55:10

@dr. birca max: Van egy mondás: "Ne meggyőzni akarjuk embertársainkat, hanem elgondolkodtatni."

Én abból indulok ki, hogy azt hiszem el, amit látok, tudok mérni és megtapasztalok. És csak azt! Te pedig úgy gondolkodsz, hogy attól, mert vmit még nem látok, nem jelenti azt, hogy nincs. Ezzel nehéz mit kezdeni.

Persze, - a logikád szerint - LEHET, hogy van Isten, csak jól láthatóan a világon ez mit sem változtat. Sem háborúkat, sem csatákat, sem sporteseményeket, sem gyógyulásokat nem befolyásolt még, hogy melyik oldalon ki és miben hisz, ki és mihez imádkozik. Innentől kezdve meg lehet filozofálni Jézusról, TÖK LÉNYEGTELEN! :)

Ha meg lényegtelen, kár rá költeni, főleg az én adómból. Persze ha vki a saját pénzéből és idejéből akar misztikus dolgokra áldozni, tegye. Az állam viszont ne. Az állam mérések és hatástanulmányok elvégzése után oda tegye a pénzt, ahol arra szükség van, és van hatással a világra, vagy legalábbis az adott ország életére. Nem nagyon tudok olyan egyházi tevékenységről, amit ne csinálna más szervezet is és ne tudnák hit, meg különleges (további) adókedvezmény és mindenféle mese nélkül is csinálni.

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2012.03.01. 13:56:19

@Reggie: Ha a vallas alatt a Bibliaban leirtakra gondolsz, akkor igen, meg ha nem is betegseg, de megelehetosen erthetetlen, ha ezt valaki valosagnak veszi. De gondolom mindannyian ismeritek annyira a Bibliat az egyhazakat es a vallasokat, hogy tudjatok, a kereszteny egyhazak alapvetoen az Ujszovetsegre tamaszkodnak, amikben azert joval kevesebb mitologiai elem van (viz-bor esatobb), es sokkal tobb filozofiai gondolat. Ez lenne a vallas lenyege. Az egyhaz egy hatalmi szerv, ami emberekbol al kovetkezeskeppen nem sokban kulonbozik egy allami szervtol. A hit pedig megint egy teljesen mas dolog, az alatalban minden emberben megvan, ki Istenben hisz, ki istenekben, ki a tudomany erejeben ki pedig a nemzetben.
Einsteint innen vettem: news.nationalgeographic.com/news/2004/10/1018_041018_science_religion.html

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 13:59:02

@nemecsek ernő áruló:

Az Egyház vezteője Jézus, s nem politizál, mert más a dolga. Ezen az nem változtta, hogy az Egyház egyes tagjai politizálnak.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.01. 13:59:09

@hatláb: isten nem ellenerv semmire, isten menekules a szembesules elol, hogy nem tudod, nem vagy kepes megerteni, felfogni pl a bozonok letezeset, a feketelyuk egy pontba suriotett vegtelen tomeget, a galaxisok nagysagat vagy a relativitas elmeletet.

es elhiszem, hogy nehez. a multkor pont probaltam megerteni - tudod, van akiknek ez okoz oromet -, hogy mit is jelent a feny sebessegenek allandosaga. nem vagyok benne biztos, hogy tel;jesen sikerult...

de bakker, en bevallom, hogy ez lehet, tulmutat a epessegeimen. de azert, hogy a sajat tudatlansagomat elfedjem, nem fogok egy misztikus lenyt hazudni, akinek az akaratabol vagyok ilyen hulye, hogy nem fogok fel ilyesmit. azert vagyok ilyen hulye, mert jobban erdekelt a sport, a szamitogepek es a videojatekok a fizikai tanulmanyok helyett.

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2012.03.01. 13:59:29

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

ez demagogia, tekintve, hogy teljesen osszekevered az Istenhitet, meg az "azt hiszem, hogy" szoosszetetelt. Mellesleg miert ne lehetne hinni est tudni is egyszerre? Megint csak az a hires egybit. Hidd el, az ember kepes tobb sikon valo gondolkodasra, es arra is kepes, hogy kulonvalassza mondjuk Adam es Eva tortenetet az ertelmetol.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.01. 14:00:14

@dr. birca max: jezus kifejezetten politizalt, mi tobb, a romaiak elleni fegyveres felkelesre buzditott.

csak ugye saulus kicsit atirta a tanitasait...

igy lett a romai birodalom helyett a zsido nep az istengyilkos pl...

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2012.03.01. 14:02:48

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Tortenetesen nekem is van fogalmam a Higgs-bozonokrol es egyebekrol, de miert is porbalnalak meggyozni, hiszen mar beleraktal az ismeros skatulyaidba, es meg te beszelsz itt megertesrol :) Nem gond, vegulis is egyszerubb az elet, nem? :)

A hivo ertse meg a nem hivot, de forditva nem kell, mert a hit ugy rossz, ahogy van. Szerintem a sajat csapdadba estel :) De nem gond, en megertelek.
A tudomany es hit egyttessegerol a gondolatokban pedig olvasd el a fenti kommentemet. Hidd el, van ilyen :)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.01. 14:02:59

@hatláb: mert ezt jelenti a hit.
ertem en, hogy szeretned a sajat alternativ valosagod szerint ertelmezni a "hinni" iget, de az akkor is a nemtudas szinonimaja.

de tudod mit?

tudod, hogy van isten, vagy hiszed?

nemecsek ernő áruló 2012.03.01. 14:03:09

@dr. birca max: Nem. Az egyház vezetője Jézus földi helytartója, a mindenkori pápa. A pápa pedig aktív politikai szerepet vállalt, és vállal mind a mai napig amióta csak létezik. Eleve Constantin császár hozta létre magát az egyházat, Róma politikai hatalmának megszilárdítása céljából, melynek következtében a Római Birodalom át tudta menteni évszázadokon át a hatalmát, és ki tudta terjeszteni fennhatósága körzetét az ismert világ minden tájára. Tájékozódj kicsit, mielőtt hülyeségeket írsz. Az az arany-trón, amin a pápa imádkozik az éhező gyerekekért adóból van. Egyházi adóból.

nemecsek ernő áruló 2012.03.01. 14:04:23

@dr. birca max: Adalék: egyetlen király sem indíthatott háborút, vagy köthetett házasságot a középkorban a pápa jóváhagyása nélkül. válni sem lehetett - ez lett az anglikán egyház születésének oka.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.01. 14:08:37

@hatláb: jol latod.

nem veletlenul van olimpia es paralimpia. tessek szepen visszakotrodni hinni az erre a celra fenntartott templomokba es nem kellene erolkodni a normalis emberekkel. en nem fogok bemenni a templomba a nezteimet hirdetni, megigerem.

cserebe kifele a kezeket a zsebembol, kifele az eletembol, kifele az ertekrendembol.

ez az elni es elni hagyni elve. ertem en, hogy a keresztenysegnek kell a folyamatos janicsarkepzes, de ez a XXI. szazad. es mar nem felunk a tekintelytol, sot, megvetjuk azokat akik a tekintelyukre alapozva probalnak hulyesegeket hinteni es kitiltjuk oket a normalis emberek kozul. megkap[tatok a magatok kis eletteret, ahol lehet kedvetekre hinni es beszelni?
igen, megkaptatok. akkor mi a rakot akartok meg megis? tenyleg nem feltek, hogy ez egyszer kurvara vissza fog utni? aztan meg majd jon a martiromkodas, mi?
jajjszegeny keresztyenyeket mindig csak bancsak!

fchris82 2012.03.01. 14:09:15

@dr. birca max: Ja, és ha te említetted, én is elmesélem, hogy vallásilag semleges családba születtem, magam kértem, hogy járhassak hittanra, mikor ez felmerült. Magam olvasgattam utána az egyiptomi és görög vallás(ok)nak. Aztán egyre inkább zavart, hogy kb ugyanannyira hihető mindegyik, most melyikhez imádkozzak este? Aztán kombináltam őket, gondoltam, majd én megfejtem, hogy melyik az igazi, mert vki itt kúrva nagyot téved, és kár lenne a sok elvesztett lélekért. Úgyhogy tanulmányozás alá vontam az Indiánok vallásait is. Aztán ahogy fejlődtem, 12 évesen jött a fizika, meg kémia, úgy kezdett egyre gyanúsabb lenni, itt vmi nagyon nem stimmel és rájöttem, hogy minden kérdést és problémát egy csapásra felold az az állítás: egyik isten sem létezik! Micsoda megkönnyebbülés volt erre rájönni :) Már csak azért is, mert az istenek egy része elég gőgös, egoista, elnyomó és hatalommániás. Teljesen beteg. Némelyik össze-vissza dugott mindenkit.

Az özönvízzel elméletileg egy rakás ártatlan embert is büntetett kollektíven. Ez nem egy igazságos Istenre vall. Egy újszülött mit ártott neki? Te nem félsz egyébként attól, hogy a zsidóknak van igazuk, és te tévedsz? Esetleg az Araboknak? Vagy a Majáknak?

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2012.03.01. 14:10:16

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Szerintem olvass kicsit utana a hitnek, mielott errol kezdesz el beszelni. Ajanlom a fent emlitett Aquinoi Szt Tamast, vagy akar Palton barlang hasonlatat esetleg Descartes "gondolkodom, theta vagyok" eredeti ertelmezeset. Vagy nezd meg a matrixot, bar nem akarok feltetelezni semmit a muveltsegedrol igy latatlanban :)

Diohejban annyi, hogy a tudas mint olyan is relativ fogalom, ha ugy vesszuk, semmit nem "tudunk" biztosra, hiszen minden csak a sajat agyunk altal feldolgozott ingereken alapul. De ez mar messzire mutat. Mindesetre beskatulyazni es lenezni az osszes hivo embert alamint biztosan allitani, hogy Isten _nincs_ szamomar eleg nagy ellentmondas egy olyan embertol, aki pont azon peldalozik, hogy Isten letezeset nem lehet bebizonyitani. Akkor inkab az agnosztikusok.

rasztaszív 2012.03.01. 14:12:31

@dr. birca max:

az isteni kinyilatkoztatás célja csak az isteni törvények feltárása lehet.mi más?ha szükséges a lelkek megmentése,akkor a törvények ismerete esetleg eszközül szolgálhat ehhez.
csak hát magad mondtad,hogy az isteni törvények egy jelentős része nem rátok tartozik.

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2012.03.01. 14:13:07

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

jajajaj..... megin keverednek a fogalmak. egyahz es hit es vallas. Kulonbseg. De ezt nem irom le meg egyszer, falnak beszelni nem szeretek.

Latom, ideges vagy, miert? Peace, elni es elni hagyni, tudod :) Nem minden hivo akar eroszakkal teriteni. Annyira eroszakosan teriten, ahogy te "terited az ateizmusodat", legalabbis biztosan nem :)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.01. 14:23:38

@hatláb: fel kellene fognod, hogy a jogosulatlan kivaltsagok nem fernek bele az elni es elni hagyni tetelebe.

tehat ha te kijossz a templombol iget hirdetni, megsertetted az elni es elni hagyni elvet. ha az egyhaz vilagi penzekert tarttja a markat, akkor megsertette az elni es elni hagyni elvet.

es ezek utan meg pofatlanul rohogve az elni es elni hagynira hivatkozni minimum verlazito.

Francekellregisztralni 2012.03.01. 14:28:22

@Mohamed: @eax_: @dr. birca max:

Ti itt ezer evre visszamenoleg vitatkoztok azon hogy ki a nagyobb kizsakmanyolo szemetlada...kinek kit kene karpotolni meg mi lenne, ha nem lenne egyhaz...? Es ez alapjan gondoljatok eldonteni, hogy az ma elo emberek mai egyhazanak jar-e tamogatas az allamtol. nem vicces ez egy kicsit?
Jo persze tartsa el magat a hiveibol. En ezt tamogatom. De a BKV is tartsa el magat az utasaibol, mert en frankon nem hiszek benne hogy valaha utazni fogok vele, meg az egyetemeket se tamogassa, mert majd aki oda akar menni az fizesse...korhazak....pfff. Sorolhatnam meg. Meg igazam is lenne. De megis hogy huzom meg azt a hatart ahol mar nem ennyire fekete vagy feher a vilag?

Feltetelezem csuklobol megvonna a tamogatast mindentol az allam, ha az olyan baromi egyszeru lenne.
En pl benne lennek, hogy a fentieket nem tamogatja vagy nem nagyon, de akkor holnaptol 20% legyen az ado...

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2012.03.01. 14:29:30

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

ki beszelt arrol, hogy elfogadhatok a jogosulatlan kivaltsagok? Megint kevered a dolgokat. Mikor hirdettem iget? Mikor mondtam, hogy barkinek is hinnie kellene? Ja, hogy te egy kalap ala veszel minden hivovel? Nem gond :) Oh, hogy en egyenesen magaval az egyhazzal (melyikkal is pontosan?) vagyok egyenlo, aki vilagi penzert tartja a markat? Azt honnan tudod, hogy egyet ertek vele? Vagy csak azt _hiszed_? :)

Verlazito? Nem akartalak felidegesiteni, felesleges, komolyan :D foleg olyen dolgokon, amiket ugy tunik te talalsz ki magadnak rolam :)

Reggie 2012.03.01. 14:31:39

@hatláb: Hat ja, sok hasonlo mondasa volt meg az oregnek, de inkabb az eletrajzat olvasd el, amit o maga irt. Azt is mondta, hogy isten nem kockajatekos, pedig irasaiban a megtestesulni kepes, cselekvo egy istent kategorikusan tagadta.

Vallas alatt nem csak a bibliaban leirakra gondolok, hanem altalaban a vallasokra. A vallas nem mas, mint hit(=igaz(i)nak veli) egy olyan meseben, ami onmagaban akar logikus es elfogadhato lehet, azon belul lehet ervelni stb., egy rendszer. A vallasos ember azt hiszi, hogy ennek a rendszernek a resze(vagy egesze) a mi vilagunk. Minden mese egy ilyesmi rendszer, csak mig az emberek tudjak, hogy a meseben levo dolgok nem nem valodiak, addig a vallasosok ezt kategorikusan tagadjak mindenfele bizonyitek nelkul. (Ha olvasol a gyerekednek egy meset, attol meg tudod, hogy a hetfeju sarkany nem letezik, meg az uveghegy sem es nincsenek varazslok)

A vallas miert betegseg?
A vallasos ember ahhoz hasonloan gondolkodik, mint amikor valaki peldaul nem mer a jarolapokon a fugara lepni, mert azt hiszi, hogy akkor meghal. A vallasos meg azt hiszi, hogy ha istennek nem tetszo erkolcstelen el, akkor meghal. Mind a ketto kategorikusan elzarkozik ennek a hitnek a megcafolasat celzo torekvesektol, sot kulonbozo ervrendszert talal ki, hogy miert nem szabad megprobalni se. Egyik sem tud racionalis magyarazatot adni arra, hogy miert lenne ugy, ahogy gondolja. Az egyik vallasos, a masik kenyszeres, de majdnem ugyan az.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 14:35:17

@nemecsek ernő áruló:

"Az egyház vezetője Jézus földi helytartója, a mindenkori pápa."

Csak a katolicizmus szerint. Az eredeti tanítás szerint nincs földi helytartó, pontosan maga az Egyház a "földi helytartó".

"Eleve Constantin császár hozta létre magát az egyházat"

Téves. Semmi ilyesmi nem történt.

"Tájékozódj kicsit, mielőtt hülyeségeket írsz."

Te is, de ne Dan Brown könyveiből, ha lehet...

"Az az arany-trón, amin a pápa imádkozik az éhező gyerekekért adóból van. Egyházi adóból."

Na és?

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 14:36:47

@nemecsek ernő áruló:

Igen, volt ilyen kor. Hiba volt ez. Az emberek olyan lények, akik képesek hibázni.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 14:38:49

@rasztaszív:

Isten nem azért alapított Egyházat, hogy az természettudományos kutatásokkal foglalkozzon.

nemecsek ernő áruló 2012.03.01. 14:40:05

@dr. birca max: Az I. nikaiai zsinat nem Dan Brown kitalálmánya: hu.wikipedia.org/wiki/Els%C5%91_nikaiai_zsinat

Abban pedig igazad van, hogy az eredeti tanítás szerint nincs szükség helytartóra, csak az egyház az ezt leíró tekercset eretnekségnek nyilvánította jópár száz évvel ezelőtt, és betiltotta.

rasztaszív 2012.03.01. 14:43:40

@dr. birca max:

ha isten alapította volna az egyházat,akkor bizonyára érdekelnék az egyházat a legalapvetőbb isteni törvények...

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 14:47:13

@nemecsek ernő áruló:

Mit tiltottak be?

A niceai zsinaton semmit. Csak annyi történt, hogy írásos formában megfogalmaztak több fontos tanítást.

A legfontosabb akkor megfogalmazott dogma a Fiú és az Atya természete.

Ezen kívül más, nem dogmatikai kérdésekben születtek fontos döntések, pl.:
- a Húsvét dátuma,
- az egyházszervezet, a tiszteletbeli elsőbbségek kérdése,
- a püspökszentelés szabályai,
- az eretnekek általi keresztelés kérdése.

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2012.03.01. 14:47:13

@Reggie: Nem, a vallas es a hit nem ugyanaz (szerintem). A hit (ebben az ertelmeben) az az eset, amikor ugy veljuk, a vilagban van egy nagyobb rendszerezo ero, az most nem fontos,hogy ez spontan jott-e letre, vagy valami meg felsobb akarat alkotta. Bar a fentiekbol kiindulva akkor ugye az a felsobb akarat lenne a hit targya, szoval egy spontan vagy mashogy kialakult "dologrol" beszelhetunk, de ez nem tartozik a temahoz.

A valllas egy adott hitbeli strukturat jelent, pl. a kereszteny egy Istenben hisz, meg a fiaban, es a Bibliat koveti. Hogy mennyire illetve milyen szinten, az egyeni intelligencia es egyebek fuggvenye.

Az egyhaz pedig az a hatalmi formacio, ami az adott vallasra epul, az intezmenyi struktura minden elonyeel es hatranyaval.

Mondjuk, hogy a mai emberek tobbsege (nepszamlalas altali adat asszem) hisz valamiben, de nem vallasos. Luther hitt is, vallasos is volt, de az egyhaza nem szerette.

Hogy betegseg vagy nem a megnevezes, pedig csak reszletkerdes, ki mennyire iteli el ezeket az embereket. Az pedig remelm csak eliras, nem pedig targyi tevedes, hogy "vallasos meg azt hiszi, hogy ha istennek nem tetszo erkolcstelen el, akkor meghal", mert a mennye megy, vagy a pokolba (vagy a tisztitotuzbe, de ilyen reszletekkel nem akarlak terhelni). Azon pedig, hogy a halal utan mi van, csak hitvitakat lehet folytatni.

rasztaszív 2012.03.01. 14:57:31

@dr. birca max:

tudom én is,hogy az egyház nem tekinti feladatának a legalapvetőbb isteni törvények megismerését.
erről nem kell győzködnöd.

Francekellregisztralni 2012.03.01. 14:59:43

@Reggie: "Az egyik vallasos, a masik kenyszeres, de majdnem ugyan az."

Szep elkepzeles, hogy mindenki legyen racionalis, normalis (barmi legyen is az) es ne legyen semmi kinja amihez valami egyhaz kell neki. Azt azert erzed ugye, hogy ez a vagy se tul racionalis? (eppenseggel utopia vø.: tundermese) Pont annyi eselye van az ateistaknak racionalitasra tanitani a vilagot, mint amekkora a keresztes vitezeknek van az en lelkem megmentesere.
Aggodom is kicsit, hogy tundermesekben hinni a termeszet szemszogebol nezve ver racionalisan mukodo stategia, ha nem igy lenne akkor nem csinalnak annyian amazonas dzsungeljetol, New York utcaiig mindenhol.

"Ha olvasol a gyerekednek egy meset, attol meg tudod, hogy a hetfeju sarkany nem letezik, meg az uveghegy sem es nincsenek varazslok"

...de azert imadnank tevedni:)))

tomwar 2012.03.01. 15:04:18

@dr. birca max:
Akkor valami hiba van a rendszerben.
Ha egyelore Isten lete es nem lete sem bizonyitott, hogy lenne Jezus isteni mivolta bizonyitva?

A Szentlelek meg mi? Az Ero nem Jedi nyelven?

tomwar 2012.03.01. 15:06:16

@dr. birca max: Max, miert kellene megmenteni a lelkunket? Es mitol?

Reggie 2012.03.01. 15:08:09

@Francekellregisztralni: ?? En nem mondtam, hogy mindenki legyen racionalis. Celnak szep, de nyilvan lehetetlen, hisz egeszseges sem lehet mindenki(es a betegsegbe termeszetesen a vallasossagot. Csak jo lenne, ha igy lenne.
Nyilvan nincs esely racionalitasra tanitani az egesz vilagot, ezt sem allitottam.

@hatláb: En sem mondtam, hogy a hit az vallas lenne, ezert irtam vallast. Hinni azt is lehet, hogy letezik isten, meg azt is lehet, hogy ehes vagyok es azt is, hogy odaerek-e valahova. Mint ahogy irtak, a hit nem mas, mint tudas nelkuli bizonyossag. Alapvetoen koze sincs felsobb hatalomhoz meg egyebb izekhez.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 15:11:21

@tomwar:

Ez a természettudományon kívül álló kérdés, így nem is bizonyítható természettudományos úton.

A Szentlélek is Isten.

tomwar 2012.03.01. 15:13:21

@dr. birca max: Akkor hany isten van? Harom? Vagy egyik sem az egesz? PL. Jezus 1/3, Szentlelek 1/3, a maradek a szakallas apoka?

ex-dr. vuk 2012.03.01. 15:15:47

@tomwar: nem, hanem a spagetti-szorny (south park, "Go god, go" epizod)

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.01. 15:15:57

@dr. birca max:

A te Istened felett meg a Mindenek Előtt Lévő Határtalan Karakutty, aki az Istenedet teremtette.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 15:16:44

@tomwar:

Isten egyszerre egy és három. Ez a Szentháromság tana.

Reggie 2012.03.01. 15:16:52

@tomwar: Kar ezen lovagolni, mert mint irtam a mese sajat ervrendszeren belul megmagyarazhato minden. A kerdes az, hogy mi az a defekt, amiert azt hiszik a vallasosok, hogy ebben a meseben van a vilag. A vallasosoktol kapot valaszok a mesen beluli ervek lesznek, mivel ok nem tudjak azt a vilagot megkulonboztetni a valoditol, ezert is ertelmetlen feltenni ilyen kerdeseket.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 15:17:52

@vilagnezet.blog.hu:

Ez a te dolgod. Ha mindenképen valami új nevet akarsz adni Istennek, lehet akár Karakutty is ez a név.

Hunor Levente 2012.03.01. 15:27:03

@hatláb: Miről beszélsz? A hívők bizonyos csoportjai tömörülnek egyházakba.

Reggie 2012.03.01. 15:30:18

@dr. birca max: Ok, nem kell mesekonyvnek lennie, van olyan mese ami szoban terjed, ilyenek pl. a nepmesek is. A mufaj a lenyeg: MESE.

tomwar 2012.03.01. 15:31:18

@dr. birca max: Ez a Szentharomsag tananak nevezett DOGMA.
Isten letet kevesbe latom megcafoltnak (bizonyitottnak se), mint azt, hogy ez netto okorseg, nem tan.
Miert lesznek Jezus tettei ertektelenek, ha emberkent kovette el oket? Miert kevesbe csodalatos, ha nem csodat tett, hanem jot? Te nem a hitet, es nem Istent szolgalod, hanem az egyhazat. Nem ugyanaz.

Hunor Levente 2012.03.01. 15:31:28

@hatláb: Elképesztő idealizmusról teszel tanúbizonyságot.

ex-dr. vuk 2012.03.01. 15:35:20

@dr. birca max: tokeletesen mindegy az, hogy a hited igaz vagy sem. Az allam ne pumpaljon milliardokat ezekbe a kezmuvesszakkorokbe, ennyi. Milyen alapon???

Reggie 2012.03.01. 15:37:44

@vuk_: Ejnye, a kezmuvesszakkor nem egy kategoria az egyhazzal. Inkabb olyan, mint egy alkesz nyaritabor, csak egesz evben tart.

Francekellregisztralni 2012.03.01. 15:44:12

@Reggie:(bocsi, mast is bele kellett volna venni a cimzettek koze, mert tovabb fuztem nekik:))

Viszont ez a vallasos = beteg azert eleg meredek. Kezdjuk eleve azzal hogy mitol szamit betegnek valami?
Szarul hangzik, de ha jobban belegondolok, par nem kevesbe elvont fogalommal allitanam szembe: normalis, jo, egeszseges....de hogy ezek mar megint mi a fenet jelentenek plane lelki beallitottsag ugyeben...pfff

@rasztaszív: "tudom én is,hogy az egyház nem tekinti feladatának a legalapvetőbb isteni törvények megismerését.
erről nem kell győzködnöd."

Azta q... te tudhatsz valamit ember. Meselj! Csak parat abbol az legalapvetőbb isteni törvényekbol, had vilagosodjak mar meg.

@dr. birca max:
"Ez a természettudományon kívül álló kérdés, így nem is bizonyítható természettudományos úton."

10/10

ex-dr. vuk 2012.03.01. 15:47:50

@Reggie: reszletkerdes, a nagy kerdes az, hogy miert tamogatjak allami penzbol (vagyis az enyembol is).

@Francekellregisztralni:
teljesen mindegy, hogy a vallas bizonyithato, beteg vagy nem... Az egesz arrol szol, hogy miert pumpaljak belejuk a milliardokat? Milyen alapon?
Az en kezmuvesszakkorom miert nem kap? Az sem jobb se nem rosszabb, mint barmelyik egyhaz.. Kenytelen vagyok tagdijat szedni... (elmeletileg, ugye)

Reggie 2012.03.01. 15:56:43

@Francekellregisztralni: Ez nem lelki, hanem psziches. Peldaul a kepzelt baratokbol kisiskolas korban ki kene noni, kesobb ez mar betegseg. A vallasosok a skizofrenia eleg sok tunetet mutatjak, mint pl.
- olyan erzesuk van, hogy valaki figyeli oket
- halucinaciok (pl. isten/jezus/angyal megjelent neki/beszelt hozza)
- inkoherencia
- teveszmek

@vuk_: Hat igen, mint mondtam nemhogy meg kene vonni a tamogatast, hanem jovedeki adot kene kivetni.

ex-dr. vuk 2012.03.01. 16:03:34

@Reggie: A hivek tamogassak, a bevetelbol pedig adozzanak. Ahogyan en is tennem, ha kezmuvesszakkort nyitnek.
Nincs kulonbseg.

Reggie 2012.03.01. 16:08:39

@vuk_: Igen, valahogy ugy. Mondjuk szerintem azert kell ra jovedeki ado, mert olyan mint a szerencsejatek: hamis remenyt ad egy jobb eletre, mikozben elveszi tole a penzt es segiti a fuggoseg kialakulasat, tehat osszesegeben karos.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.01. 16:12:39

@Francekellregisztralni: "Viszont ez a vallasos = beteg azert eleg meredek."

meredek, nem meredek, akinek mankora van szuksege az nem egeszseges.
a vallas pedig egy lelki manko azoknak, akik nem birnak megbirkozni a vilaggal onerejukbol.

amivel mint mondottam volt, semmi bajom. legyen. mindenki ugy eli az eletet, ahogy neki tetszik. de az, hogy en fizessem a mankot olyan embereknek akik keresokepesek es meg nemelyik ram is akarja eroltetni, hogy en is santa vagyok...

na ez felhaborito.

Hunor Levente 2012.03.01. 16:20:20

@Francekellregisztralni: "Viszont ez a vallasos = beteg azert eleg meredek. Kezdjuk eleve azzal hogy mitol szamit betegnek valami?"

A Biblia szentséges Pálja a hitetlenséget fertőzésnek nevezte.
Mielőtt vádaskodunk, a saját háztájon kellene előbb talán szétnézni. Valójában a keresztény vallás(ok) alapkönyvének a primitív, barbár tanai azok, amelyek enyhén szólva elég meredekek.

Egyébként komolyan szavakon kell fennakadni?
(Az általam fentebb idézett szövegben a vallásos betegség egyértelműen képletesen értendő. A ténylegesen elmebajosok más lapra tartoznak.)

Reggie 2012.03.01. 16:24:39

@Hunor Levente: Pedig en nem kepletesen ertettem.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2012.03.01. 16:26:26

iGazsági és FMPSZ-KDNP Kormányzati hülyeség, hogy a testvérem több mint 2 éve nem tud jogilag elválni és újra nősülni. Pedig ugyebár házasság nélkül nem illene szekszelnie sem a bumburnyákok szerint. Ja járjanak elől ők jó példával. Erényövet rájuk.

vilagnezet.blog.hu/2012/03/01/parkapcsolati_szakerto_vagy_hazassag_szedelgo

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2012.03.01. 16:40:18

@209J: tulképpen miről akarsz meggyőzni? Hogy hülye vagyok, mert nincs vallásom? Ha elismerem, hogy az vagyok, megnyugszol?

Nekem ingyen van elismerni, készséggel meg is teszem akármikor. Az ugyanis, hogy mit gondolok a vallásról, mellékes: de adót fizetni mások világnézetéért nem látom be, miért vagyok kénytelen.

Példa: szerintem tiszta hülyeség, időpocsékolás a bélyeggyűjtés. Megmosolygom azokat, akik bélyeget gyűjtenek. Da ha még támogatnom is kéne a hobbijukat, mérges is lennék. Te nem?

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2012.03.01. 16:42:21

@209J: az egyház kitől vette, amit elvettek tőle? Dézsma, tized, egyházi adó megvan?

Hunor Levente 2012.03.01. 16:43:25

@Reggie: A te felvetésed is jogos, s nem jelenthet problémát. Az ősprimitív keresztény attitűd sokkal durvább.

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2012.03.01. 16:48:08

@Thorwald: a "bicigli" idézőjelben van. Gondolkodj el rajta, miért.

Hunor Levente 2012.03.01. 16:52:29

Csak úgy hirtelen:

- Ne számlálj engem a hitetlenek és gonosztevők közé, akik békességgel szólnak felebarátaikhoz, pedig gonoszság van szívökben.
- A hitetleneknek útjára ne menj, se ne járj a gonoszok ösvényén.
- Az igazakat tökéletességök vezeti; de a hitetleneket gonoszságuk elpusztítja.
- Felelvén pedig Jézus, monda: Óh hitetlen és elfajult nemzetség! meddig leszek köztetek, és meddig tűrlek titeket?

A hitetlenek a gonosztevőkkel - mi több, az elfajultakkal - vannak egy kalap alá véve. Innentől kezdve, kedves keresztények, miről is beszéltek?

A keresztény vallás alapjaiban kirekesztő, rasszista. Nem lehet mindent kimagyarázni.

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2012.03.01. 16:54:37

@inebhedj - az MTA Fizikai Intézete(? van ilyen?) nem tolja arcomba ötpercenként a világnézetet. A "katkók" meg igen. Erről szól a poszt. Sajnálom, ha nem értetted.

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2012.03.01. 17:05:58

@Peterpapo: én nem várok el "tiszteletet". Gondold el, abban hiszek, hogy kurva régen kurva kicsi helyen volt egy kurva kicsi izé, ami egyszercsak széjjelment a francba, és jónagyonsoká lettem belőle például én, aki majd egyszer nemsoká meghalok, és így nem lesz olyan, hogy én. Hát, én ezen nem tudok mit tisztelni. De azt sem látom be, hogy a keresztényen, buddhistán vagy a wicca-hívőn mi tisztelni való van.

A másik: azzal szerintem nem tisztelek meg senkit, ha nem mondom meg róla a véleményem, nehogy megsértődjön. Sőt. Pont azzal alázom meg: nem tartom elég felnőttnek ahhoz, hogy közöljem vele, hogy (szerintem) mi az igazság vele (a hitével, világnézetével) kapcsolatban. Bántani nem bántom, üldözni, betiltani nem akarom: nevetni viszont jogom van rajta. Nyilván feleslegesen nem kell kiröhögni senkit, de nem látom be, miért kellene mindenkinek kussolni, "nehogy megsértsük mások lelkét". Ne sértődjön: érveljen. Vagy fogja be a száját. A píszínek is van határa! :)

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2012.03.01. 17:11:23

@Zine: Köszönöm az értékes kiegészítéseket. Az Ateista Egyház (van ilyen?) nevében meg főleg.

rasztaszív 2012.03.01. 17:17:20

@Francekellregisztralni:
barátom,csak vissza kellett volna olvasnod.a természeti törvényekről volt szó.

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2012.03.01. 17:24:43

@dr. birca max: tudom, hogy a Hornék vezették be, a Vatikáni Szerződés keretében, de én úgy emlékszem, hogy a Bajnai (vagy a Gyurcsány?) eltörölte az extra normatívát, vagy legalábbis akarta, volt is felzúdulás miatta. De lehet hogy tévedek: nem érdekel, a lényeg, hogy jelenleg van, és igazságtalan. A többit tényleg leszarom, de azért kösz a kiegészítést! :)

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2012.03.01. 17:28:04

@pitybull: ne féltsd te e kölykeimet! A nagyobbik például nagyon úgy néz ki, hogy katolikus iskolába fog járni. Mit csináljak, vallásos a gyerek. Imádkozik esténként, de komolyba. Nem tőlem tőlünk tanulta, elhiheted.

De attól még... :)

Hunor Levente 2012.03.01. 17:37:14

@209J: Vö.:

- Nem attól vagy ám menő, meg nem attól lesz igazad, hogy szidsz mindent, és mindenkit aki máshogy gondolkodik mint te.

- csak ugatsz annak ellenére, hogy bármi fogalmad lenne a kérdésről
- itt fröcsögsz mindenről... Te jó ég szavak nincsenek arra, hogy milyen ostoba ember vagy te.
- De egyébként majd eljön egy nap, amikor öreg leszel és beteg, és majd elkezdesz imádkozni, hogy ne halj meg. Mint mindenki.

Nem semmi arrogáns felsőbbrendűségi tudat, keresztény gőg érződik ki a fentiekből. A vége különösen felháborító. Éppúgy fenyegetőzik és jósol, ahogy a Biblia agresszor Jézusa.
Azt hiszi az öregség, a betegség, a halálközeliség - micsoda józan helyzet! - egy csapásra megtérít bárkit (és ugye pont az ő istenének hitére). És még ő ostobázik.

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2012.03.01. 17:39:51

Ez egyébként napközben jutott eszembe. Tudjuk, hogy a (katolikus) kereszténységnek milyen bűnei voltak az eretnekek üldözésétől a keresztes hadjáratokon át a pedofil papokig. Ám mivel ezt másfél évezredeken keresztül művelték, gyakorlatilag többszörösen felülmúlták a nácik és a sztálinisták "tevékenységét". Na mármost. Alapíthatok én Marxista egyházat (bocs, Karl!), amelynek Lenin, Sztálin, Rákosi stb. voltak az apostolai, jelképe az ötágú vörös csillag, temploma a pártház, kolostora a munkásőrlaktanya? Szabad nekem ilyet? És mennyit szánnátok rá az adótokból?

Félreértés ne essék: eszem ágában sincs ilyesmire vetemedni. De ha kicsit erős is a példa, gondolkodjatok el rajta: mi is a különbség?

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2012.03.01. 17:41:36

@Humperdickk: ja: kurvára nem vagyok kommunista. Írhattam volna Náci egyházat is: a lényeg a metafora.

209J 2012.03.01. 17:52:15

@Hunor Levente: Ejj te. :D Azzal kezdtem hogy nem vagyok vallásos. Tényleg nem, nem csak úgy mondtam. De hidd el nekem, hogy ez nem felsőbbrendűségi gőg, meg a "bibliai agresszor Jézus" (mindentől függetlenül ez tényleg ostobaság :D) beszél belőlem csak én ezt látom. Ezt láttam az otthoni embereken, az ismerőseimnél, mióta elköltöztem. Mindenhol. Csak mondtam valamit, amit tapasztaltam. és te csak azért támadsz, mert más a véleményem, nem is akárhogy. De tényleg nem kellene menni az oltogatásba. Én azt látom, hogy amikor valakinek nincs segítsége, egyből Istenhez fordul. Nem a KATOLIKUS Istenhez, hanem Istenhez. Ki-ki arra, amit ismer, vagy elismer. De ha azt nem tudtad értelmezni, ezt sem fogod tudni. :D

209J 2012.03.01. 18:02:30

@Humperdickk: Hogyne lenne meg! Még a boldog gimiidőkben emelttöris érettségim volt, szeretem meg talán mondhatom, ismerem a törit. De most ugye nem azt mondod, hogy abból az akkor beszedett gabonából kellene megélniük máig? :D

És ha az országnak a túlnyomó többsége valamilyen valláshoz tartozónak vallja magát, akkor teljesen alap, hogy az egyházak a fennmaradásukhoz pénzt kapnak. A tiedet. Én pl nem járok autóval, tehát hagyják szarrá menni az utakat. Beteg sem vagyok, minek támogatják a kórházakat? Szégyen, hogy 2012ben valaki beteg. Szedjen gyógyszert meg öltözzön melegen. Ez is ilyen kb. Ugye milyen abszurd?

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.01. 19:30:53

@tomwar:

"Miert lesznek Jezus tettei ertektelenek, ha emberkent kovette el oket? Miert kevesbe csodalatos, ha nem csodat tett, hanem jot? Te nem a hitet, es nem Istent szolgalod, hanem az egyhazat. Nem ugyanaz."

Mert én nem akarok egy mások ember jótteiben hinni és az egyházában. Emberalkotta egyház több ezer van. Én is tudnék csinálni egyet. A "Jézus, a jó ember, de nem Isten" az egyik legdurvább keresztényellenes szöveg. Rosszabb, mint az őszinte ateizmus.

egyfejű 2012.03.01. 19:33:25

@209J: amit mondasz, az valóban abszurd, ugyanannyira, mint a különböző gittegyletek - egyházak, vallási izék - adópénzből történő eltartása. A legnagyobb baj, hogy készakarva keveritek a hitet a vallással. Még olyan kijelentések is elhangzanak, hogy a vallásos ember különb, mint aki nem.
Tessék a saját hobbidat saját zsebből eltartani. (Az utazás, egészségügy nem saját hobbi!)

pitybull 2012.03.01. 19:59:40

@Humperdickk: Meglep. De ugye ez az ő dolga. Én piarista voltam, ott legalább volt fegyelem meg oktatás. A katolikus sulik közt is van rossz, az tuti. Sok szerencsét a választáshoz. Jól nézd meg a tanárokat :)

Hunor Levente 2012.03.01. 21:17:56

@209J: Nem tudok elhinni neked semmit. (Már csak a smiley-k dobálása miatt se lehet téged túl komolyan venni.)

Egyáltalán, miből gondolod, hogy akadnak itt olyan idióták, akik beveszik azt, hogy te csupán kedvtelésből szólogatsz hozzá egy egyházat és vallást kritizáló blogbejegyzéshez, a szerzővel durván személyeskedve?

Annál is inkább gőgös vagy, mert kész lennél mindenkit hülyére venni.

Ezzel kezdted:
"Nagyon vallásos családban nőttem fel. Én magam már nem vagyok annyira vallásos, mint ők, sőt talán semennyire."

(Ez csak szerinted egyenlő azzal, hogy nem vagy vallásos.)

Utána az imádkozás (vélt) elkerülhetetlenségéről írtál, azután most tovább erősítgeted, hogy te tulajdonképpen nem is vagy vallásos. Csak éppen látni véled amint mindenki bizonyos esetekben istenhez fordul. Te is ismerni vélsz valamilyen istent.
Jézust is - az állítólagosan nem létező vallásosságod közepette - nálam jobban ismerni véled. De nem számít, mert a többek között a külső sötétségre vettetéssel fenyegetőző, mérges kígyók fajzataival gyalázkodó, nem békét, hanem kardot hozni jött Jézusról úgyse fogod bemesélni, hogy nem agresszor.

A személyeskedésed elég haloványra sikerült. Istenhitről hablatyolsz folyvást, amihez esetedben evidensen a keresztény isten társul. Nincs ezen mit "értelmezni". Ilyen kicsinyes és béna kötözködéssel nekem ne gyere, hogy a közhelyes (lásd: a zuhanó repülőgépen nincsen ateista) szöveget éppen a te kényed szerint kellett volna értelmezni.

tomwar 2012.03.01. 21:18:43

@dr. birca max: Megnevettetel. Szerinted az egyhaz Isten muve? Es melyik?
Sajnos a szavaid meg nem C listasak, bar szamomra erosen azok.

Hunor Levente 2012.03.01. 21:22:41

@209J: Gátlástalanul (és ész nélkül) összekeversz különféle dolgokat.

Az egyházak (csaló intézmények) fenntartása és a közlekedés vagy a kórházak egészen más dolgok. Az államnak az utóbbiakkal foglalkoznia nem abszurd. Az ideológián alapuló egyházi intézményeket finanszírozni az abszurd.

kanálwarrior 2012.03.01. 21:49:17

@dr. birca max: Te nem nagyon érted mi a különbség közügy és magányügy között, ugye?

kanálwarrior 2012.03.01. 21:51:46

@hatláb: Einstein nem volt vallásos, istent mindig csak metaforaként használta. Egyébként meg zsidó volt, szóval tényleg nem tudom miért hoztad fel. Julius Caesar is hitt istenben, de mi köze ennek a katolikus egyházhoz?

kanálwarrior 2012.03.01. 21:54:23

@hatláb: "amit meg a papa sem vesz szo szerint. "

De minden egyes protestáns viszont szó szerint vesz. Ők pedig nem egy elhanyagolható kisebbség.

kanálwarrior 2012.03.01. 22:08:35

@hatláb: "Diohejban annyi, hogy a tudas mint olyan is relativ fogalom, ha ugy vesszuk, semmit nem "tudunk" biztosra, hiszen minden csak a sajat agyunk altal feldolgozott ingereken alapul. De ez mar messzire mutat."

Messzire, valóban. Egészen a középiskola első osztályáig. De mi köze a filozófiának ahhoz hogy az államilag elfogadott egyházak minden Magyarországon élő mohamedán, zsidó, antitrinitárius, mormon, és legfőképp (mert mi vagyunnk a legtöbben) ateista pénzéből kap ÉS nem is kell vele elszámolnia?

kanálwarrior 2012.03.01. 22:17:54

@dr. birca max: Úgy van, mondjuk csak ki: az antritrinitáriusok nem emberek.

kanálwarrior 2012.03.01. 22:20:08

@Francekellregisztralni:
"@rasztaszív: "tudom én is,hogy az egyház nem tekinti feladatának a legalapvetőbb isteni törvények megismerését.
erről nem kell győzködnöd."

Azta q... te tudhatsz valamit ember. Meselj! Csak parat abbol az legalapvetőbb isteni törvényekbol, had vilagosodjak mar meg. "

Pl. nem közösülünk gyerekekkel?

kanálwarrior 2012.03.01. 22:35:42

@209J: "De most ugye nem azt mondod, hogy abból az akkor beszedett gabonából kellene megélniük máig? :D"
Nem, nem kell megélniük. Ilyen egyszerű. Egyébként a magyaroknak csak 13%-a vallásos. Összesen. Nem csak az 1%-os felajánlások, de (a népszámláláson) kívül minden egyes felmérés (hazai és nemzetközi is) ezt az eredményt adta:
hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g_n%C3%A9pess%C3%A9g%C3%A9nek_vall%C3%A1si_megoszl%C3%A1sa#Az_1.25-os_ad.C3.B3felaj.C3.A1nl.C3.A1sok_alapj.C3.A1n_sz.C3.A1molt_egyh.C3.A1zi_megoszl.C3.A1sok
(kicsit görgessetek lefele is)

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 07:26:24

@tomwar:

Isten egy darab egyházat alapított 33-ban, nem százat. Az, hogy jelenleg több tízezer egyház van, mely magát kereszténynek mondja (de legalább 100, ha csak a legalább pár százezer taggal rendelkezőket vesszük figyelembe), az emberi gyengeség fejleménye.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 07:31:03

@szMáté:

Kb. 15 % vallásos a szó szoros értelmében Magyarországon. Ezt senki sem vitatja.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 07:31:58

@szMáté:

Miért ne lennének emberek? Csak nemigen keresztények.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 07:37:33

@szMáté:

Még ez sem igaz. Meg kell védenem a protestánsokat... :-)))

A szószerinti értelmezés csak az újprotestánsokra jellemző, a hagyományos protestantizmusra nem.

Persze tény, hogy nem logikus a protestánsok Biblia-hite, hiányzik több ponton a belső logika, de ez nem jelent minden esetben szószerinti Biblia-értelmezést.

tomwar 2012.03.02. 07:59:30

@dr. birca max: Remelem nem raz meg a dolog, de egyet sem alapitott Isten.
- Ha szo szerint ertelmezem a Bibliat, Isten megolte a sajat fiat, aki isten (tehat o maga, vagy reszben o maga, esetleg egy 2. szamu isten), ami altal minden bunost megvalt, szoval nem is ertem, hogy azota minek az igyekezet...hisz a megvaltas megtortent. -
Egyhazra vissza:
Jezus egyik kovetoje, Peter (aki Simon, a gorog) alapitja kb. 26-29-ben az un. egyhazat, mely utana szepen elkezd frakciozni, es evszazadok alatt felaprozza magat.
Szamomra a keresztenyseg Jezus tanitasa. Se tobb, se kevesebb. Tudasanak, tetteinek lehet isteni eredete.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 08:37:49

@tomwar:

Infóid tévesek.

Frakciózás? Egyes csoportok letértek Isten útjáról és kiléptek az Egyházból.

Péter nem alapított egyházat, "csak" sok gyülekezetet, ő az egyik apostol volt, s Pállal együtt azon két személy egyike, akik a legkorábbi időkben a legaktívabbak voltak az egyházszervezésben. Viszont egyházfő sosem volt, iyen tisztség sosem létezett.

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2012.03.02. 08:45:37

@209J: a boltba autóval viszik a kenyeret, amit megveszel: érdeked, hogy legyen út. A kórházban megmentik a papbácsi életét is, ha arra jár. És én elhiszem, hogy fenntartani egy rakás lelkisegély-gondozót is fontos társadalmilag, és még az sem zavar, hogy kereszt vagy félhold vagy miszar van a tetején. Elmennek a vasárnap imádkozni bele a szociopaták (is), addig se irtják ki a családot, leszarom. Ami zavar, az az, hogy a vallás támogatásából ekkora kardinális kérdést kell csinálni. Hogy pápáig kell elmenni, és bebújni a küszöb alatt, ha az SZJA-csökkentés miatt megsértődik a vatikáni szerződés. Mindenki rosszabbul járt, a legggazdagabbakat kivéve: miért pont az egyházakat "mentsük meg"?

Az a bajom, hogy folyton "tekintettel kell lennem", meg "tisztelnem kell" a vallásos embereket, meg az ő nagy lelküket. Mert ők hisznek, és az egy nagy valami. Én meg nem, és nem gondolom, hogy egyedül szembenézni az elmúlással nem lenne legalább annyira tiszteletreméltó, mint kitalálni magunknak egy mesehőst, hogy könnyebben tájékozódjunk az univerzumban általa. A vallásos emberek sovinizmusa az, ami zavar. Az állami támogatás ennek csak egyfajta jele, tünete. Mellékes.

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2012.03.02. 08:50:48

@pitybull: azt vettem észre, hogy hazafele az óvodából megáll imádkozni a kőkeresztnél - bár asszem, feszületnek hívják, mert van rajta Jázus is. Mindenesetre türelmesen meg szoktam várni, amíg beszélget "az Isten fiával", abból nem lehet baj. :)

tomwar 2012.03.02. 09:07:01

@dr. birca max: Szoval nem Peter...akkor ki?
Ne gyere Istennel...mert akkor azonnal megkerdem: addig mi a francot csinalt, valogatta a hiveket!?
Mit nevezel egyhazalapitasnak?
(Es azt elfogadja-e a Parlament?)

tomwar 2012.03.02. 09:09:45

@dr. birca max: Az egyes csoportok!? Konkretan kezdeskeppen ketteszakadt. A tobbi meg jott utana.

Peterpapo 2012.03.02. 09:17:38

@Humperdickk:

Függetlenül attól, hogy Te nem vársz el tiszteletet, és függetlenül attól, hogy Te miben hiszel, attól még nyugodtan megadhatod másnak. Hidd el, hogy jó érzés! :) A tisztelet nem hit kérdése. És az sem indok, hogy egyszer úgyis meghalsz, meghalunk (Emós vagy? :) ). Mi tisztelni való van egy keresztényen, buddhistán, vagy wicca hívőn? Az hogy ember. Ilyen egyszerű. Ha Te elvárod tőlük, joggal, hogy ne erőltessék Rád a hitüket, azt gondolom, hogy ők is joggal várhatják el azt, hogy a Jézust, ne nevezd képregényhősnek, és a keresztet fregolinak.

Senki sem mondta, hogy kussolni kellene, nyugodtan elmondhatod a véleményed másról, az nem tiszteletlenség, de azt tedd tisztelettel, úgy, hogy ne legyen sértő! Mert a sértés, csak haragot szül, és nem vezet semmi jóra. Lehet, hogy fizikálisan nem bántod, de lelkileg mindenképp, és az pont olyan, ha nem rosszabb.

Mondom ezeket úgy, hogy teljes mértékben egyetértek az alapproblémáddal!

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 09:32:58

@tomwar:

Egyházalapítás = szervezet létrehozása. Személyesen Isten csinálta.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.02. 09:44:14

@dr. birca max: rajta vcan az alapito okieraton az alairasa?

ertsd mar meg, hogy nem alapithatta, mert nem letezik. a te kepzeletbeli baratod. ennyi. a valosagban nincs. tehat egyhazat sem alapithatott, az egyhazat emberek alapitottak hogy kihasznaljanak teged es azokat, akikben megvan ez ahajlam, hogy ne merjenek szembenezni az eletukkel, a vilaggal a segitseg illuzioja nelkul. isten szerepe az, mint a testepitesben a segitsegnek. az ember magatol is ki tudja nyomni a sulyt, de ha a haver ott all es megerinti a konyoket ugy erzi, hogy a haver is emel par kilot es konnyebb...

de nem. ugyanakkorat emel. segitseg nelkul.
na a te haverod raadasul elmagyarazza, hogy egy varazslo es adj neki penzt is azert, amit magadtol is meg tudsz csinalni...
ami mint mondottam volt meg mindig nem zavarna, de pillanatnyilag a haverod - amig a nyakara nem lesz tekerve egy rud... - meg raadasul azt mondja, hogy mindenki fizessen neki, mert mind az o tamogatasara szorulunk es bunosok vagyunk, ha nem.

ebbol latszik, hogy az egesznek semmi koze semmifele istenhez. ez egy kapzsi emberek altal, masok hiszekenysegere es gyavasagara alapozott szervezett bunozoi csoport.

pitybull 2012.03.02. 09:45:13

@Humperdickk: Tisztára mint én. Faterom full ateista, kiakadt, mert elkezdtem járni templomba 88-ban, mert akkor újra divatba jött, már nem piszkáltak érte. Egy családi barát néni vitt el mindig magával így odaszoktam. Mondjuk segített, hogy nálunk 30 évig egy félretett ciszterci szerzetes volt a plébános, aki mellesleg vatikáni bírói tisztet is ellátott, nagy koponya volt sokat tanultunk tőle. Ha ilyen pluszt lehet találni egy katolikus suliban, az egy életre megdobja egy gyerek értelmi fejlődését. Meg a jó, lelkiismeretes szülők, amiből ma a legnagyobb a hiány. :)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.02. 09:46:34

@Peterpapo: "A tisztelet nem hit kérdése."

valoban

a tisztelet erdem kerdese. aki megerdemli a tiszteletet, az meg is kapja.
es a harag mar megvan, hiszen a zsebunkben turkalnak. beleptek a mi grundunkra a vorosingesek es ugy csinalnak, mintha az ovek lenne. itt nincs tisztelet, itt honvedo haboru van.

tomwar 2012.03.02. 09:54:32

@dr. birca max: @Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Isten se 33-ban, se maskor nem alapitott egyhazat. Ez fuggetlen a letezesetol, vagy nemletezesetol. Mi szuksege lenne ra egyaltalan!?
Egyhazat emberek alapitottak, akkor es most is. Az egyhaz nem mas, mint ideologiai es jogi kerete az egyfajta hiten alapulo egyfajta vallasnak.

Max, meg mindig ketsegeim vannak: hany Isten letezik? Es a Szentlelek ki, vagy mi? S ha Istennek van szent lelke, hol a teste? Vagy a teste Jezuse? Akkor nem a fia, hanem onmaga megjelenese emberi testben?
Komoly zavart erzek az Eroben...

Peterpapo 2012.03.02. 09:55:15

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

És csak azért nem érdemli meg, mert máshogy gondolkodik? A kormány elleni haragod, ne vetístd ki másra, mert nem ő tehet arról, hogy a zsebünkben turkálnak. Egyébként az ez egyik baj Viktorral is. Ő is folyton honvédő háborúról beszél.

ex-dr. vuk 2012.03.02. 09:57:39

@dr. birca max:
"Személyesen Isten csinálta" LOL

Te ebben mitol vagy ennyire biztos? Hogyan csinalta, ha nincs teste? Alakot oltott?
Igy nezett ki? : southparkstudios.mtvnimages.com/shared/characters/non-human/god.jpg

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.02. 09:59:33

@Peterpapo: egy banda

a katolikus egyhaz mindig a legnagyobb gengszterekkel kooperalt.

pontosan azert az anyagi hasoznreert, amit az ilyen gengszterek biztositottak nekik az emberi lelek es tudat rabosagban tartasaert es folyamatos fenyegeteseert valami misztikus pszichopata haragjaval.

es tudod amikor valaki belep a teruletedre es ott az akaratod ellenere akar valamit csinalni - meg akkro is, ha szerinte az jocselekdet - az megszallo. es azt ki kell onnan verni, ha szep szoval nem tavozik.
van az egyhaznak hiteletre fenntartott terulete?
van.
a vatikan a vilag egyik, ha nem A leggazdagabb allam?
igy van.

akkor lehet kotrodni a hiteletre fenntartott helyre es nem minket teriteni es az erkolcseinket felugyelni, valamint lehet szepen a vatikanbol koldulni, nem pedig tolunk, akik csak megturjuk a vallasokat. mert igy nem fogjuk megturni, ha a mi zsebunkre megy.

Peterpapo 2012.03.02. 10:30:02

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Némi haragot érzek a hangodban. :) Továbbra is azt mondom, hogy ne arra haragudj, aki hisz, hanem arra, aki turkál a zsebedben, ezért annak, aki nem tehet arról, hogy kormányunk jogtalanságokat tesz, adjuk meg a tiszteletet, mert az alapvetően jár neki.

ex-dr. vuk 2012.03.02. 11:03:39

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
a szcientologia a legjobb pelda arra, hogy hogyan hozzunk letre "egyhazat" kizarolag profittermelesre, mindenfele meseket koritve kore. a keresztenyseg ugyanez, csak korabban hoztak letre...

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 11:04:56

@tomwar:

Nem igaz. A legelején egy pici csoport szakadt ki, a ebioniták, ők voltak azok, akik meg akarták tartani teljes egészében a zsidó vallást Jézus elismerésével együtt. Később, pár száz évvel később, belőlük alakult ki az iszlám vallás.

Persze tudom mire utalsz, de infóid tévesek. A "zsidózó" és zsidósággal radikálisan szakító irányzat konfliktusára utalsz a Jézus mennybemenetele utáni első időkben - az előbbiek fő képviselője Jakab apostol volt, Jézus vérszerinti unokatestvére, míg az utóbbiaké Pál apostol. Péter a kettő között ingadozott, előbb Jakab álláspontját támogatta, majd "átállt" Pálhoz. Azonban a két irányzat sosem szakított egymással, s végül minden konfliktus megszűnt közöttük i. sz. 49-ben.

Csak a "zsidózók" legradikálisabb része, az ebioniták, szakadtak el az Egyháztól, azonban ők Jakabékat sem fogadták el. Az ebioniták szerint Jézus volt a zsidó messiás, de nem volt Isten. Ezzel az álláspontukkal elnyerték mind a zsidók, mind a keresztények negatív viszonyát: hiszen a zsidók ("zsidók" alatt nem zsidó nemzetiségűeket értve, hanem zsidó vallásúakat) számára elfogadhatatlan volt a számukra eretnek Jézus messiási mivolta, míg a keresztények számára pedig elfogadhatatlan volt Jézus istenségének tagadása.

Számomra meggyőző, hogy az iszlám az ebioniták folytatása. Izraelben népszerű az az elmélet is, hogy maga Mohamed is ebionita volt. A muzulmánok ennek az elméletnek nem nagyon örülnek, mert ez azt jelentené de facto, hogy Mohamed prófétájuk zsidó volt.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 11:08:11

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Amit leírsz azt jól ismerem a szovjet marxista tankönvvekből. Mondam már, hogy orosz középiskolába jártam és ott is érettgségiztem, a SZOVJET időkben még? Szóval az összes ilyen keresztényellenes ateista-marxista mesét kiválóan ismerem, hidd el, de én személyesen nem hiszek bennük...

tomwar 2012.03.02. 11:18:13

@dr. birca max: Nos, megtisztelsz azzal, hogy ilyeneket feltetelezel rolam...de nem, nem az ebionitakra gondoltam, es semmifele ezzel kapcsolatos dologra sem.
Viszont ahogy elolvastam, amit irtal, egyertelmu lett, hogy a vallas mar akkor is erosen megoszto volt. Es maradt...Pedig akkoriban meg csak astak az egyhaz alapjait...

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 11:22:37

@tomwar:

"Mi szuksege lenne ra egyaltalan!?"

Segíteni akart nekünk.

"Es a Szentlelek ki, vagy mi? S ha Istennek van szent lelke, hol a teste? Vagy a teste Jezuse? Akkor nem a fia, hanem onmaga megjelenese emberi testben?"

Isten egyszrre 3 és 1. Az 1 az Isten, a 3 meg az Atya, a Fiú, s a Szentlélek.

Az Atyának és a Szentléleknek nincs teste, mert nem testesültek meg. A Fiúnak akkor lett teste, amikor Jézusként megtestesült, előtte neki sem volt.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 11:24:38

@vuk_:

"Hogyan csinalta, ha nincs teste? Alakot oltott?"

Ösztönösen ráhibáztál! Pontosan ez történt.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 11:27:30

@tomwar:

Mindig voltak, akik azt hitték, hogy ők jobban tudják, mint Isten, s ezért külön csoportokat alakítottak. De olyanok is voltak, akik elfogadták Isten akaratát és nem lázadtak ellene.

ex-dr. vuk 2012.03.02. 11:30:02

@dr. birca max: igen ra is kerdeztem, hogy vajon a south park alkotoi eltalaltak-e ezt az alakot, vagy sem :)
De nem valaszoltal arra, hogy azokon a mendemondakon kivul, amiket a papok mondanak, ezt honnan a fenebol "tudod" (termeszetesen nem tudod, epp ezert kerdezem). Inkabb csak elhiszed. Miben kulonbozik ez attol, hogy letezik-e mikulas?

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 11:40:28

@vuk_:

Bár alapvetően szeretem a South Parkot, nem tudok egyetérteni ateista világnézetükkel.

Ha már kedvenc South Park dal, akkor ez:
www.youtube.com/watch?v=z_05Sq9NbkU

Honnan tudjuk azt amit tudunk? Onnan, hogy az egyházi hagyomány sosem szakadt meg, sem a szervezet, így Istentől a apostokon, az egyházatyákon, a püspökökön keresztül mind a mai napig létezik a szent hagyomány a tudással.

tomwar 2012.03.02. 11:51:56

@dr. birca max:
Segiteni? Miben? Miert? Miert nem szaz evvel elotte? Vagy utana?
Ami pedig a 3 in 1-et illeti, mar ne haragudj, de kb. mint egy samponreklam...

Akkor feltennem megegyszer a kerdest: Atya+Szentlelek+Fiu (aki megtestesulve Jezus)=Isten? Vagy kulon is mindharom az. Egyszerre nem lehet.

Szoval Jezus ember, akibe a Fiu koltozott? Szuleteskor, fogantataskor, avagy amikor megvilagosodott?

ex-dr. vuk 2012.03.02. 11:53:44

@dr. birca max:
A linkelt epizod eppen azt figurazza ki, hogy amerika mennyire ra akarja kenyszeriteni a marhasagait masokra. Sebaj.

Ha en most kitalalok egy mesehost es tenykent hirdetem, akkor siman mukodhet, hogy 3000 ev mulva egy hozzad hasonlo azt mondja, hogy "hat ez sosem szakadt meg, es mindenki adta tovabb a -tudast-".

Attol, hogy regen talaltak ki a te mesehosodet meg nem lesz valosag. Ahogy a tobbiek mesehose sem.
Illetve meg mindig ott a kerdes, hogy melyik igaz? Mert ugye nyilvanvalo, hogy mind nem lehet igaz, szoval honnan tudod, hogy nem epp a tied az, ami nem?

Az isteneket eleinte azert talaltak ki, hogy megmagyarazzanak vele olyan dolgokat, amiket nem ertettek: leginkabb termeszeti eroket (arvizek, foldrengesek), biologiat (betegsegek), fizikat (villamlas). Manapsag mar tudjuk, hogy ezek termeszetes dolgok, es nem zeusz kuldi rank a 200 kilovoltot.
A kesobbiek a nepeket akartak iranyitani vele (hodolj be, kulonben pokolba jutsz), valamint penzt akartak keresni (bunbocsanatert _vegyel_ meg valami szentkepet vagy mifaszt).

Sehol nincsen semmi bizonyitva. Valaki irt egy (esetleg tanulsagos) mesekonyvet, aztan leultek es estenkent olvasgattak. Nincs ezzel semmi baj, a mai modern mesek is tanulsagosak (eppen a south park az). Hogy mikor melyik mesekonyvbol lesz "egyhaz", ez meg azon mulik, hogy ki lovagolja meg es milyen celbol.

Nekem amugy, ahogy mar emlitettem, semmi bajom azzal, hogy emberek ilyen mesekonyveket tenykent es tisztelettel kezelnek, csak ne az en adomat koltsek ra. Fizessen, aki hisz benne, aki meg nem, azt ne kenyszeritsek se fizetesre, se arra, hogy higgyen benne. Ez igy lenne fair, nem?

Peterpapo 2012.03.02. 12:08:18

@vuk_:

"Nekem amugy, ahogy mar emlitettem, semmi bajom azzal, hogy emberek ilyen mesekonyveket tenykent es tisztelettel kezelnek, csak ne az en adomat koltsek ra. Fizessen, aki hisz benne, aki meg nem, azt ne kenyszeritsek se fizetesre, se arra, hogy higgyen benne. Ez igy lenne fair, nem?"

Itt van a lényeg! A többi csak meddő vita.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 12:12:33

@vuk_:

"A linkelt epizod eppen azt figurazza ki, hogy amerika mennyire ra akarja kenyszeriteni a marhasagait masokra. Sebaj."

Igen. Na és?

ex-dr. vuk 2012.03.02. 12:16:53

@dr. birca max: nincs es. ne tamogassa az allam az egyhazakat. egyiket sem. pont.
fuggetlenul attol, hogy melyiknek van igaza (vagy eppen egyiknek sincs). tartsak el magukat.

@Peterpapo: persze, hogy itt a lenyeg, es a cikk is errol szol. a problema, hogy nem igy mukodik.. persze mit varjunk a KDNP-vel a parlamentben, meg az egyhazi kezbe jutott iskolakkal?... felvilagosodast semmikepp.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 12:23:06

@tomwar:

"Segiteni? Miben? Miert? Miert nem szaz evvel elotte? Vagy utana?"

Ekkor érett meg a helyzet.

"Atya+Szentlelek+Fiu (aki megtestesulve Jezus)=Isten?"

Így igaz.

"Vagy kulon is mindharom az."

Így igaz.

"Egyszerre nem lehet."

De lehet.

"Szoval Jezus ember, akibe a Fiu koltozott?
Szuleteskor, fogantataskor, avagy amikor megvilagosodott?"

Természetesen fogantatáskor! A "megvilágosodáskor" és társai gnosztikus eretnekség, az egyház mindigis mást tanított.

Jézus tehát ember édesanyja révén, viszont apja révén Isten. Ember és Isten egyszerre. E kérdés és ennek részletezése okozta a legtöbb eretnekséget a II.-V. században. Sőt már az I. században kialakult két eretnek nézet. A már említett ebioniták szerint Jézus nem Isten, csak ember. Míg a doketisták szerint pedig Jézus csakis Isten, s nem ember. Az apsotoli hagyomány viszont szerint egyszerre mind a kettő.

Később pedig az Atya, a Fiú és a Szentlélek kapcsolata adott helyet több eretnekségnek. A legnagyobb az arianizmus volt, mely egy időben TÖBB hívővel rendelkezett mint az apostoli keresztény tanítás. Ariánusok ma is léteznek, bár nem használják a szót magukra, pl. a Jehova Tanúi de facto ariánus nézeteket vallanak.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 12:24:17

@vuk_:

S a mozgássérülteket, a pártokat, a metrót, az autópályát, s a színházakat se, nem?

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 12:26:36

@vuk_:

"Az isteneket eleinte azert talaltak ki, hogy megmagyarazzanak vele olyan dolgokat, amiket nem ertettek: leginkabb termeszeti eroket (arvizek, foldrengesek), biologiat (betegsegek), fizikat (villamlas)."

Ez elavult marxista értelmezés. Ma már a komolyabb ateisták sem állítanak ilyeneket.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.02. 12:31:48

@dr. birca max: ez nem cafolat, mindossze demagogia.

de megkerdezem megegyszwer. miert nekem kell a te hiteletedet finansziroznom? te miert nem veszel nekem egy boxzsakot? vagy a masik hobbimhoz, a szimulatorhoz egy trackir-t?

nekem miert kell a papod fizeteset es a templom restauraciojat allnom?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.02. 12:32:49

@dr. birca max: egyaltalan nem..
az istenek a tudast potoljakl., most, hogy van tudas, nincs tobbe szukseg istenekre, csak a tudatlanoknak.

de mint mondottam, ez nem baj. legyen istenetek, de kifele a zsebunkbol akezekkel, mert ahogy egyre feszul a hangulat, elobb-utobb az ilyen turkalo kezek le lesznek vagdosva...

Peterpapo 2012.03.02. 12:34:14

@dr. birca max:

Nem, mert a mozgássérült nem választotta a sérültségét. Így született, hátránnyal.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 12:34:51

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Miért kell a színházba nem járóknak a színhézakat finaszírozniuk? Miért kell a miskolciak adójából költeni a budapesti metróra? A nem rákosok pénzéből a rákosokra? A férfiak adójából a nőkre és a nőkéből a férfiakra?

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 12:37:51

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

A modern állam lényege, hogy sok a turkáló kéz, hiszen az adókból ezernyi dologra megy pénz.

ex-dr. vuk 2012.03.02. 12:41:14

@dr. birca max:
marxista? hogyne...

akkor miert volt a villam istene zeusz? miert voltak a kulonbozo termeszeti jelensegeknek gorog/romai/viking istenei, ha nem erre?

Minden, amit nem tudtak megmagyarazni, az isteni volt. aztan kesobb isten hataskore egyre szukult... manapsag a villamokat mar nem o dobalja..

ex-dr. vuk 2012.03.02. 12:42:32

@dr. birca max: ugye nem akarod parhuzamba allitani egy mesehos imadatat a hatranyos helyzetuek segitesevel es infrastruktura epitessel?...
Eleg szanalmasnak talalnam.

A partokat persze szerintem sem kellene tamogatni allami penzbol, de ez megint masik kerdeskor.

ex-dr. vuk 2012.03.02. 12:44:02

@dr. birca max: azon kivul, hogy "ez marxizmus" van valami erved is? mert ez onmagaban nem erv, ha marx tenyleg ezt mondta, akkor megsem volt annyira hulye, mint gondoltam :)

www.stabilitees.com/store/image/cache/data/Designs/Try%20Religion-250x250.jpg

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 12:45:37

@vuk_:

Nincs ilyen összefüggés. Isten területe nem szűkűlt.

ex-dr. vuk 2012.03.02. 12:45:39

@Peterpapo:

Ha a parhuzam igaz, akkor abban igaza lehet, hogy a vallasosak lelki serultek, es ezert tamogatja oket az allam ;)
Persze nem igy szulettek, hanem egy masik lelki serult huzta le oket a melybe.

Ez csak ironia, nincs ertelme parhuzamot vonni a mozgasserultek es a vallas kozott.

ex-dr. vuk 2012.03.02. 12:46:48

@dr. birca max: az emberek szemeben szukult. A villamokat manapsag mar senki nem tulajdonitja isteni eredetunek. Vagy szerinted igen?...
Eleg elvakultnak kell ahhoz lenni...

Peterpapo 2012.03.02. 12:50:07

@dr. birca max:

Szerinted nem? A vallásos ember azt választja, hogy hisz, a mozgássérült nem. Ő belekényszerül a helyzetébe, ezért a társadalomnak kötelessége támogatni. A vallásost nem. Ha nem érzed a különbséget, válts vallást! :)

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 12:52:54

@vuk_:

A párhuzam áll. Mindkét esetben az állam dönt, hogy az illető PARTIKULÁRIS érdek érdemel-e közpénzt.

Ami a pártokat illeti, szerintem NÖVELNI kellene állami támogatásukat. De ez valóban más kérdés.

Szerintem - bocs - a "tartasák el a pártokat a tagjaik" című lemez ugyanaz a demagógia, mint az "egy filllért se az egyházaknak", az "állítsuk vissza a halálbüntetést", a "vizsgáljuk felül a rablóprivatizációt", a "törjük meg a finnugrista maffia hatalmát az akadámián", a "legyenk visszahívhatók a parlamenti képviselők" s még számtalan más népszerű demagóg hülyeség.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 12:54:27

@vuk_:

Akkoriban sem tulajdonították a villámokat Istennek. Amikor meg még nem tudták honnan vannak a villámok, nem is gondolkodtak ezen, adottságnak tartották.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 12:56:30

@Peterpapo:

Nincs különbség. HA szerinted csak kényszerhelyzetre jár közpénz, akkor a jelenlegi költségvetés 90 %-a nem is járna senkinek. Pl. színházaknak nem jár közpénz, finnaszírozzák a színházba járók!

Peterpapo 2012.03.02. 13:03:48

@dr. birca max:

Nem csak kényszerhelyzetekre jár, de mivel egy szerencsétlen fogyatékos nem tudja ellátni magát, ezért a társadalomnak igenis segítenie kell rajta. Vagy szerinted le kellene dobni ezeket az embereket a Taigetoszról? Ami a megélhetéshez, fejlődéshez szükséges, azt támogatni kell. A vallás, a hit egyikhez sem szükséges. Élni és fejlődni anélkül is lehet.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 13:08:01

@Peterpapo:

Tehát szerinted csak kényszerhelyzetre jár közpénz?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.02. 13:10:38

@dr. birca max: ne ismetelj, hanem cafold meg a leirtakat. az, hogy "elavult marxizmus" nem cafolat, hanem demagog kihatralas a vitabol ervek hijan.

turkaljanak a zsebemben azok, akik utat epitenek nekem, turkaljanak azok, akik betegeket gyogyitanak, turkaljanak, akik a gyerekeimet tanitjak, turkaljanak azok, akik megmentik az ego hazamat, megkeresika bunozot, aki betort hozzam. turkaljanak azok, akik nem kepesek sajat magukat fenntartani, mert ok igazi nyomorekok, akik nem keresokepesek es ne haljanak ehen, mert nem volt szerencsejuk a szuletes nevu lutrin.

de ne turkaljanak csalok es szelhamnosok.

Francekellregisztralni 2012.03.02. 13:10:51

@vuk_: "teljesen mindegy, hogy a vallas bizonyithato, beteg vagy nem... Az egesz arrol szol, hogy miert pumpaljak belejuk a milliardokat?"
Tippem szerint ugyan azert amiert minden masba is. En szemely szerint az oktatas es az egesszegugy tamogatasanak se erzem szemelyesen a hasznat...no akkor mi van? Menjetek azt lobbizzatok/ harcoljatok ki a gyurmaszakkoreitek tamogatasat. A "dogoljon meg a szomszed tehene is" mentalitas helyett ... ugyebar errol szolna a demkracia. Csak hat antinak lenni egyszerubb.

@Reggie:"Ez nem lelki, hanem psziches."
Ahaaa... tehat, ha pszihiatrianak hivjuk akkor tamogathatjuk mert az mar egeszsegugy?

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:"...akinek mankora van szuksege az nem egeszseges." ..."...de az, hogy en fizessem..."
De ha neked munkanelkuli segely kell vagy pacemaker azt azert nyugottan fizetheti mas ugye? (Csak kerdem.
)
"...ram is akarja eroltetni, hogy en is santa vagyok..."
Es ez veled hol tortent meg? Mert en meg a templomba is bementem, es meg ott se probaltak meg. (teny, hogy volt nalam egy fegyvernek is beillo fenykepezogep)
Ha valaki nem ert veled egyet az nem azt jelenti,hogy rad erolteti a velemenyet. Mennyivel jobb egy kepzelt ellenseg egy kepzelt baratnal? ;)

@Reggie: "@Hunor Levente: Pedig en nem kepletesen ertettem." 10/10

@szMáté: "Pl. nem közösülünk gyerekekkel?"
Szoval ez egy "legalapvetőbb _isteni_ törvény". Mi van, ha nincs isten? Akkor mar ok? Hivo vagy? …en kerek elnezest.

@Hunor Levente:
” A Biblia szentséges Pálja a hitetlenséget fertőzésnek nevezte.
Mielőtt vádaskodunk, a saját háztájon kellene előbb talán szétnézni.”
Hmm…es akkor te most kulonb vagy?
Mellesleg ki vadaskodott? En csak megkerdeztem, vajon mi lehet az egesszeges definicioja, mert hogy en olyan emberrel meg nem talalkoztam akinek ne lett volna defektje. Egyiknek nagyobb mint a masiknak. Nekem meg van egy olyan rossz szokasom, hogy elgondolkodok rajta tenyleg hulye-e az akit annak tartok.
---
Nekem az az igazan csodalatos az ilyen vitaban, hogy kovetelitek, hogy az allam valjon szet az egyhaztol, de ti magatok sem vagytok kepesek szetvalasztani az egyhazat az egyes emberek elmebajatol, egy egyhaz vilagi szempontbol teljesen ertheto funkcioit a tobb szaz eves teologiai faszveresektol. Viszont ugyan olyan szentul es serthetetlenul hiszitek, hogy a vilag ugy mukodik es csak ugy lehet jo valojaban, ahogy ti _hiszitek_.

(Amikor hitrol, vallasrol , egyhazrol beszelek, olyankor nem konkretan egyrol beszelek. Latom itt hogy azt hiszitek hogy vedem oket, de en csak szkeptikus is vagyok az ateizmus melle)

tomwar 2012.03.02. 13:13:54

@dr. birca max: Akkor Zeusz fia, Heraklesz is Isten?

Peterpapo 2012.03.02. 13:15:44

@dr. birca max:

Nem.

Ami a megélhetéshez, fejlődéshez szükséges, azt támogatni kell. A vallás, a hit egyikhez sem szükséges. Élni és fejlődni anélkül is lehet.

És nem azért mert másodszor mondom, de ez tény. Mégpedig a megcáfolhatatlanabbak közül.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 13:17:43

@Peterpapo:

"Ami a megélhetéshez, fejlődéshez szükséges, azt támogatni kell."

Nzéd meg a költségvetést! Meg fogsz lepődni: százával fogsz olyan kiadásokat találni, melyek nem magyarázhatók közvetlenül megélhetéssel, fejlődéssel. Ezek közül miért csak az egyháztámogatás zavar?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.02. 13:17:59

@Francekellregisztralni: "De ha neked munkanelkuli segely kell vagy pacemaker azt azert nyugottan fizetheti mas ugye? "

nem mas fizeti, hanem en fizetem. tudod. tarsadalomBIZTOSITAS.
ugyanis azert fizetek adot es jarulekokat, hogy ezeket megkapjam. es azert, mert teszemazt nekem munkanelkuli segely, vagy pacemaker kell nem fogom azt mondani, hogy mindenkinek pacemakeres munkanelkulinek kell lennie, kulonben bunos es pokolban fog elrohadni.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 13:20:18

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Az hogy ki a csaló és szélhámos nem objektív kérdés. neked az, másoknak meg nem. Miért kellene az egész országnak a TE nézeteidhez alkalmazkodnia?

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 13:22:21

@tomwar:

Nem ismerem a görög mitológia álláspontját.

Az emberiség ősvallása az egyistenhit egyébként. A görögök is tudták, hogy a sok istenük valójában az egyetlen Isten reprezentációja.

Peterpapo 2012.03.02. 13:22:34

@Francekellregisztralni:

"En szemely szerint az oktatas es az egesszegugy tamogatasanak se erzem szemelyesen a hasznat...no akkor mi van?"

Ha az oktatásnak nem érzed személyesen hasznát, akkor a Te házadat építse egy olyan valaki, aki sosem tanulta azt, a bíróságon védd meg Magad, ha tudod, és sorolhatnám. Ha az egészségügynek sem, akkor Téged gyógyítsanak a TV-ből.

:)

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 13:23:48

@Peterpapo:

Ismétlem: sok száz olyan doolog nélkül lehet élni, amit aköltségvetés támogat.

Peterpapo 2012.03.02. 13:25:01

@dr. birca max:

"Miért kellene az egész országnak a TE nézeteidhez alkalmazkodnia?"

Nana!

Nem az egész országnak, csak egy részének. A többiek alapból egyetértenek Vele. :)

Peterpapo 2012.03.02. 13:26:53

@dr. birca max:

Ismétlem. Sok száz olyan dolog van, ami a mai emberek komfortér fejlődéshez, megélhetéshez, ha nem is közvetlenül, de szükséges. A hit nem ilyen.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 13:29:51

@Peterpapo:

HA ez így van, nem értem, hogyan lehetséges, hogy 1990 óta egyetlejn olyan párt sem tudott bejuttni a parlemntebe, mely az egháztámogtaás eltörlése mellett állt volna ki.

Peterpapo 2012.03.02. 13:31:18

@dr. birca max:

Én még soha senkitől nem hallottam, hogy a hit bármelyikhez is szükséges lenne.

Peterpapo 2012.03.02. 13:32:28

@dr. birca max:

Biztos lehetsz benne, hogy nem csak emiatt nem jutottak be.

Peterpapo 2012.03.02. 13:34:37

Egyébként volt ilyen párt egyáltalán?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.02. 13:36:42

@dr. birca max: " Btk. 318. § (1) Aki jogtalan haszonszerzés végett mást tévedésbe ejt, vagy tévedésben tart és ezzel kárt okoz, csalást követ el."

tehat a vallasok es az egyhazak siman buntetojogi kategoria.

ha nem kernenek lovet, akkor nem lenne csalas. de igy, hogy anyagi haszonszerzes celjabol teszik, igy ez bizony buncselekmeny.

Peterpapo 2012.03.02. 13:37:01

@dr. birca max:

Nem kérdezek, mert csak egy elfogult, propaganda választ kapnék, mint amilyet a fidesz párti ismerősöm is szokott adni, ha kérdezek tőle a kormány ballépéseivel kapcsolatban bármit.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 13:41:29

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Ha igazad lenne, már edddig ezerszer beperelték volna valamelyik egyházat.

Amikor te ettél feljelentést ez ügyben, milyen választ kapták?

ex-dr. vuk 2012.03.02. 13:43:34

@Francekellregisztralni: szomoru, hogy az oktatasnak es az egeszsegugynek ugyanannyi hasznat latod, mint a vasarnapi miseknek.

ex-dr. vuk 2012.03.02. 13:45:45

@dr. birca max: mitol "demagog"? Mitol "elavult" a termeszeti jelensegek istennel valo magyarazata nezet? Valami valtozott azota?

Persze az "allam" eldonti... Es persze mivel most a KDNP ott van, igy aztan nem nehez kitalalni, hogy fog donteni. A kerdes az, hogy MIERT kapja ezt a penzt? Kozerdek-e vajon az egyhazak letezese? Olyannyira kozerdek-e, hogy aki nem hisz benne, annak is fizetnie kelljen? Szerinted gondolom kozerdek. Miert?

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 13:47:41

@Peterpapo:

Ezen az alapon minden "elfogult", hiszen ha valakinek a nézete X, az már elfogult Y.-oz képest.

Pl. célom azt bizonyítni, hogy a horgászás felesleges időpocsékolás, viszont az akvarisztika nagyszerű, lélekemelő hobbi. De egyetlen horgászt sem kédrezek erről, hiszen a válasza "elfogult" lenne. Kizárólag olyanakat kérdezek, aik nem horgászok. Az eredmény: 60 % szerint a horgászás hülyeség, 40 %-nak pedig nincs akérdésről véleménye.

ex-dr. vuk 2012.03.02. 13:49:16

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: igen erre lesz az a valasz, hogy "nem bizonyithato, hogy tevedesbe ejtettek", mivel lehet, hogy igaz. sem az igazsaga sem a hazugsaga nem bizonyithato. igazi 22-es csapdaja :)

ex-dr. vuk 2012.03.02. 13:50:14

@dr. birca max: a kerdes tovabbra is az, hogy a horgaszokat tamogassak-e kozpenzbol...

kanálwarrior 2012.03.02. 13:51:20

@dr. birca max: Mindig amikor indulatból kommentelek ilyen témában, utána kicsit elgondolkodom: nem lehet hogy túl messzire mentem? Végül nem rossz emberek ezek (általában) csak egyszerűek. De aztán valaki (most például te) mindig megnyugtat: akármilyen durván szólok be, az semmi ahhoz képest amit egy másik felekezethez tartozó képes előadni. Köszönjük hogy te itt egy személyben eldöntöd hogy ki keresztény és ki nem, kinek logikátlan a hite.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 13:54:15

@vuk_:

A magyar állam még 1990-ben kimondta - az összes parlamenti párt konszenzusával -, hogy az egyházak közhasznú tevékenyslget folytatnak.

"A magyarországi egyházak, felekezetek, vallási közösségek a társadalom kiemelkedő fontosságú, értékhordozó és közösségteremtő tényezői. A hitélet körébe tartozó munkálkodásuk mellett kulturális, nevelési-oktatási, szociális-egészségügyi tevékenységükkel és a nemzeti tudat ápolásával is jelentős szerepet töltenek be az ország életében."

Ez a parlament döntése. Azóta senki sme változtatott rajta.

Akkoriban a KDNP egy minifrakcióval rendelkezett, a Fidesz pedig a leginkább vallásellenes párt volt. De még a Fidesz sem tiltakozott ez ellen.

kanálwarrior 2012.03.02. 14:01:20

@dr. birca max: "Isten egyszrre 3 és 1. Az 1 az Isten, a 3 meg az Atya, a Fiú, s a Szentlélek."

Ezt meg tényleg fejezd már be. Hidd el, engem nem zavarna, de legalább a hozzád hasonló derék keresztény emberekre legyél tekintettel -akik csak teljesen véletlenül születtek más felekezethez tartozó családba- és ilyeneket ne nyilatkoztass ki tényként.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 14:01:41

@szMáté:

Erről sokszor kifejtettem már álláspontomat. A "keresztény" szónak több jelentése van.

Ha a szó legszűkebb értelmét nézzük, akkor bizony csak az a keresztény, aki tagja Jézus egyházának. Én személyesen egyébként nem vagyok híve ennek, túl szigorúnak tartom ezt az álláspontot. Én elfogadom, hogy vannak jóakaratú emberek, akik kívül vannak az Egyházon, s mégis keresztények, mert hisznek a kereszténység alapvető dogmáiban.

Szerintem nem mondtam semmi sértőt. Egy protestáns hívő nem sértődne meg ezen, hiszi jól ismeri ezt az álláspontot.

Peterpapo 2012.03.02. 14:03:42

@dr. birca max:

A horgászást én is időpocsékolásnak tartom, ha esetleg engem kérdezel, de nem is kapnak a horgászok állami támogatást, és egyetlen horgász sem mondta, hogy a nézetemmel egy országot sértenék meg, vagy egy országot akarok lebeszélni a horgászásról. Ha kedve van, horgásszon, csak ne nekem kelljen fizetni a hobbija gyakorlásáért.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 14:04:25

@szMáté:

Ezt a nézetet osztja szinte az össszes keresztény felekezet. Mondjuk a kmagukat kereszténynek mondók 95 %.a így gondolja.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 14:05:54

@Peterpapo:

De bizony kapnak ahorgászegyletek támogtaást!

Peterpapo 2012.03.02. 14:07:20

@dr. birca max:

Ha ez igaz, akkor ez elég nagy baj! Vonják meg tőlük is!

Így korrekt?

ex-dr. vuk 2012.03.02. 14:07:47

@dr. birca max: tyuha? es ezt a horgaszok is tudjak?
vajon mennyit kapnak es mit tesznek cserebe az allamnak?

Az egyhaz mit tesz egeszsegugyi temaban?..
Na ez a torveny az, ami elavult... Es persze masik kerdes, hogy tesz-e annyit, mint amennyi penzt kap erte.
De meg mindig kerdes, hogy a kezmuvesszakkor mitol kevesbe kozossegteremto es kulturalis ertekeket hordozo, mint az egyhaz? Egy sportegyesulet mitol kevesbe? (sot, az meg egeszegugyileg is hozzatesz a tarsadalomhoz, ugye). Oket miert nem tamogatjak milliardokkal?

Peterpapo 2012.03.02. 14:08:32

És mielőtt az eszedbe jut, a focit sem támogatnám, csak a válogatottat, és a gyerekeket.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 14:12:38

@vuk_:

Egy ismerősöm a bridzsklubjára is kapott közpénzt, pályázott és megkepta, mint "közhasznú tevékenységre". Új asztalokat vettek és új világítást csináltak a pénzből.

tomwar 2012.03.02. 14:26:22

@dr. birca max: Nos, a gorog mitologia szerint Zeusz, az isten (tobb is volt, raadasul tesok) ejtett teherbe egy kiralylanyt, s igy lett egy fiuk, aki szinten istenne lett kesobb.

Jezus szuletese meg mindig: szoval a fogantatastol. Nem lett volna egyszerubb teremteni, Adamhoz hasonloan egyet? Miert kellett vacakolni a kilenc honappal?

Mibol gondolod, hogy Jezusnak volt/van egyhaza?

Peterpapo 2012.03.02. 14:26:37

A bridzs miatt, még sosem gyilkoltak le senkit. Vagy legalább is nem milliókat. Mi a helyzet a vallással, hittel?

ex-dr. vuk 2012.03.02. 14:51:19

@dr. birca max: azert mas "palyazni", ahol megmagyarazod, hogy mire kell, es kapsz valamennyit, mint az, hogy alaphangon milliardokat kap, csak ugy.

Persze a bridzsklub kozpenzbol valo finanszirozasaval sem ertek egyet...

kanálwarrior 2012.03.02. 14:51:27

@dr. birca max: A kultúra közérdek. Az hogy Budapesten -ahol az országnak nagyon-nagyon sok pénzt termelnek- legyen közlekedés, az is. Az hogy adófizető emberek ne haljanak meg, szintén közérdek. Bonyolult?

ex-dr. vuk 2012.03.02. 15:05:22

@dr. birca max: de miert pont 3? ez olyan, mint a fejőszék, hogy akkor nem billeg?...

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 15:19:54

@tomwar:

Isten így akarta. Gondolom úgy akarta, hogy valódi emberként szülessen meg.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 15:20:54

@tomwar:

"Mibol gondolod, hogy Jezusnak volt/van egyhaza?"

Mert tudom az apostoli hagyományból.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 15:22:23

@szMáté:

Ki döntötte el, hogy mindez közérdek? Az állam. Az egyházak közhasznúságát ugyanúgy az állam döntötte el.

Francekellregisztralni 2012.03.02. 15:33:56

@Peterpapo: "Ha az oktatásnak nem érzed személyesen hasznát, akkor a Te házadat építse egy olyan valaki, aki sosem tanulta azt, a bíróságon védd meg Magad, ha tudod, és sorolhatnám. Ha az egészségügynek sem, akkor Téged gyógyítsanak a TV-ből."

nem maganak az oktatasnak nem lattam szemelyes hasznat, hanem a tamogatasanak. tekintve hogy en spec fizettem az iskolamert, mert nem tamogattak es fizetek az orvosnal, mert nem akarok szar ellatas.

Francekellregisztralni 2012.03.02. 15:35:51

@Francekellregisztralni: Tekintve hogy most nem a vallas szuksegesseget firtatjuk, ha a poszt temajanal maradunk, hanem annak allami tamogatasarol. ...bocs ha veletlen on topik szolok hozza ;D

Francekellregisztralni 2012.03.02. 15:50:28

@Peterpapo: "A bridzs miatt, még sosem gyilkoltak le senkit. Vagy legalább is nem milliókat. Mi a helyzet a vallással, hittel?"

Ne legyel man' naiv. Komolyan elhiszed, ha nem lenne vallas akkor kitort volna a vilagbeke vagy ilyesmi? neeee...

tomwar 2012.03.02. 15:53:00

@dr. birca max: Hagyomany? Ennel konkretabb nincs?

tomwar 2012.03.02. 15:58:17

@Francekellregisztralni: Ha nem lenne vallas - jol latod - akkor a bridzs miatt. Az ideologia lenyegtelen. A lenyeg, hogy legyen, aki elhiszi, aki ettol kulonbnek erzi magat, es kepes legyen a nala alabbvalonak gondoltakat legyilkoni. Ennyi.
Vallas, rasszizmus, sovinizmus, kommunizmus...az eszme lenyegtelen.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.02. 16:03:26

@dr. birca max: szamitana valamit...?
a jelenlegi papa ellen buntetoeljaras folyik az usaban gyermekek megrontasanak eltusolasara adott utasitas es hatosag akadalyozasa miatt, csak nem adja ki a vatikan.

kibaszott gengszterek ezek...

az lesz a vege, hogy egyszer a meggyalazott gyerekek es szuleik ki fogjak belezni a papokat es aki kozejuk all...

tomwar 2012.03.02. 16:03:47

@dr. birca max: Ha az allam - pl. a kommunista diktatura - ugy dont, hogy nem, akkor mi van/volt? Az szamit, amit az allam dont? Vagy inkabb Isten?

tomwar 2012.03.02. 16:07:51

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Sipi, nem fogjak. Tul jo uzlet, igy a mindenkori hatalom is jol profital.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.02. 16:12:38

@tomwar: amig el nem eri a felhaborodottak szama a kritikus tomeget, mint 1789ben...

ugye az akkori rendszer fenntartasa is sokaknak jo uzlet volt. de minnel inkabb kitolja valaki az ingat, az annal nagyobb lendulettel fog visszaterni.

tomwar 2012.03.02. 16:17:57

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Felvilagosodott korunk modszerei nagyon finomak...es sokat valtozott is a vilag. Messze meg az egyhaz bukasa.
Sokaknak nagy szuksege van ra. Sajnos.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 16:19:02

@tomwar:

Ezt SZENT hagyomány, nem egyszerűen hagyomány. A forrás Isten.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 16:21:15

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

"a jelenlegi papa ellen buntetoeljaras folyik az usaban gyermekek megrontasanak eltusolasara adott utasitas es hatosag akadalyozasa miatt, csak nem adja ki a vatikan."

Rossul tudod: az USA nem is kérte ki őt, s az eljárást AMERIKAI TÖRVÉNY miatt megszüntették.

Valójában az egész egy hatalmas ateista PR-akció volt, de pofára estek a kezdeményezői.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 16:24:49

@tomwar:

Az állam jogszabályait az állam alkotja, nem Isten.

Természetesen ha egy állami jogszabály ellentétes Isten törvényével (pl. a homokosok úgynevezett "házassága", az abortuszhoz való "jog" és más emberellenes fasiszta jogszabályok), akkor az semmis, de ez más kérdés.

Isten nem alkot jogszabályokat, sőt az Egyház sem. Az Egyház alkot belső, egyházi jogszabályokat, ez a kánonjog, de ez csak az Egyházon belül hatályos.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 16:26:02

@Peterpapo:

"A bridzs miatt, még sosem gyilkoltak le senkit. Vagy legalább is nem milliókat. Mi a helyzet a vallással, hittel?"

Ugyanez a helyzet a vallással.

ex-dr. vuk 2012.03.02. 16:29:54

@dr. birca max: igy kell onmagaval megmagyarazni valamit. ennyi erovel azt is mondhatod, hogy "csak".

Vagy mint a Brian eleteben: "mert irva vagyon, azert" :)

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 16:30:09

@tomwar:

Jó hírem van számodra: Istenre és az Egyházra egyre kevesebb lesz a szükség. Ezt nem más, hanem a Biblia jósolja meg. Az ateizmus egyre erősebb lesz, ez a kereszténység több évszázados jóslata. Az sem kizárt, hogy eljön az idő, amikor üldözni fogja Isten embereit.

Azaz mi keresztények cseppet sem csodálkozunk amikor látjuk az ateizmus előre törését.

ex-dr. vuk 2012.03.02. 16:31:30

@dr. birca max: tehat nem is leteztek pedofil papok? :) Ezt isten mondta ki, vagy valakit lefizettek, hogy kimondja?
Es akiket el is iteltek, az csak koncesszios per volt szinten az ateistak altal?

Ez annyi, hogy homokba dugtad a fejed.

ex-dr. vuk 2012.03.02. 16:33:18

@dr. birca max: szerintem sem meglepo, hogy az emberek felvilagosulnak es kitornek abbol a hitvilagbol, amit rajuk eroltettek, es elkezdik ertelmes szemmel nezni a vilagot, es azon gondolkodnak, hogy mi ez a marhasag, amiben masok hisznek.

Ez nem mas, mint mikor a gyerek felno es rajon, hogy a mikulas nem letezo szemely.

"Gyermekkor vege" - olvasd el ;)

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 16:36:20

@vuk_:

Isten szava elegendő forrásnak tűnik ez esetben.

Egyébként a Brian élete jó film. csak felületesen nézve tűnik ateistának. Egyszer egy ismerősömnek beszéltem róla, ő fel volt háborodva, hogy egyáltalán szóba merek hozni egy ilyen istentelen alkotást, de ragaszkodtam, hogy megnézze az első 10 percet. Aztán az 5. percben az ember teljesen megváltozott, s kijelentette, hogy igazam van, a film valóban nem keresztényellenes propaganda, aminek hitte.

Van egy másik eset, egy olyan film, mely ellen még tüntettek is, viszont szerintem az egyik legkeresztényebb alkotás e témában.

Sokan képtelenek a dolgok mögé nézni, s meglátni az értelmet...

Nekem mindkét filmbenne van a kedvenc 25 filmemben.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 16:39:04

@vuk_:

A pap is ember és bűnös. Senki sem állítja, hogy papok nem képesek bűnöket elkövetni.

Azonban a bulvársajtó antikatolikus pedofil hisztériája egyszerűen nevetséges. Mondom én, aki nem vagyok katolikus, s butaságnak tartom a teljes papi nőtlenséget. Az ilyen témákban mindig a katolikus testvérek oldalára állok.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.02. 16:42:49

@dr. birca max: tehat a gyerekkuras istennek tetszo cselekdet, mert a vatikan megvedi azokat akik ezt teszik?

a jog es gyerekvedelem pedig csak pr.
ertem en.

ugye tudod, hogy ez nagyon veszelyes jatek aminek a vegen verrel festett kep van langokkal megvilagitva...?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.02. 16:44:18

@dr. birca max: nem az a bajunk, hogy a papok emberek es bunoket kovetnek el.
az a bajunk, hogy a torveny felett allonak kepzelik magukat egy fantasy alapjan. marpedig ez nem jo igy es mindenkeppen bunhodni fognak elobb-utobb.

igy, vagy ugy...

kanálwarrior 2012.03.02. 16:44:21

@dr. birca max: Szóval tényleg nem érted. Elemezzük ezt a szót: "közérdek". A köznek az érdeke. Az én érdekem, a tiéd, az embereké úgy általában. Nem az állam dönti el hogy mik azok a dolgok amik az érdekünkben állnak. Épp ez a probléma. Attól hogy az állam szerint az egyház rendkívül fontos dolog, az embereknek még nem lesz szükségük rá. Szükségük van viszont egészségügyre, mert -a te nevedben ugyan nem beszélhetek de- nem áll érdekükben meghalni. Szükségük van oktatásra, mert ha az egész ország egyetlen nagy gettóvá alakul az egyenesen ellentétes az emberek érdekeivel. Szükségük van ezekhez bizonyos infrastruktúrára is. Ezekhez a dolgokhoz pedig pénz kell. Az imádkozáshoz meg nem, és az nem is áll érdekünkben.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 16:44:30

@vuk_:

Olvastam. A hírhedt ateista - s egyébként pedofil - Clark művére gondolsz, ha jól gondolom. Szenzációhajhász, zagyva bulvárponyva. Nem ajánlom senkinek.

A gyermekkor valódi vége az, amikor ráeszmélünk: más is van, nem csak az, amit orrunk előtt látunk. A harmónikus ember a racionális és az irracionális tudást egyszerre alkalmazza, csak a buta ember utasítja el az utóbbit.

tomwar 2012.03.02. 16:46:17

@dr. birca max: SZENT? Az mas, bocsi. Akkor tuti igaz.
Azt csak felve kerdem, hogy ki szentelte meg? Mert az Egyes es Kettes nem testesult meg, a Harmas meg...nos...hat szegeny meg nemtudta, mert elobb olta meg az apja.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 16:47:00

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Ez egy mesterségesen felfújt ügy. Összehangolt ateista támadás része: Dan Brown, pedofilek, titkos akármik, gonosz papok, összeesküvéselmletek, ZeitGeist, stb.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 16:47:44

@tomwar:

Istentől kaptuk személyesen, ezért nevezzük szentnek.

kanálwarrior 2012.03.02. 16:48:31

@dr. birca max: "Azonban a bulvársajtó antikatolikus pedofil hisztériája [...]"

Vajon miért pont a katolikusokat vették célba? Nem lehet hogy azért mert a cölibátus természetellenes, megnyomorítja az embert és ennek köszönhetőek a magasabb papi pedo statisztikák katolikuséknál? És ezt a protestánsok évszázadok óta tudják? És ezért üldözték őket? Pusztán felebaráti szeretetből?

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 16:49:01

@szMáté:

Az imádkozás infrastruktúrája az egyház állami támogatása.

tomwar 2012.03.02. 16:49:51

@dr. birca max: Nos, ki kell abranditsalak: az allam torvenyei teszik lehetove az egyhazak letezeset, mukodeset, stb.
Ha Istennek nem tetszo a melegek hazassaga, akkor kezdeskepp ne akarja kisajatitani a hazassag, mint jogi intezmeny kereteit.
Amugy meg a meleg letezese is az O hibaja. Tervezesi, vagy kivitelezesi, ezen vitazhatunk.

A kanonjogban egyetertunk. De ne is akarjak masra kiterjeszteni.

kanálwarrior 2012.03.02. 16:50:06

@dr. birca max: "A gyermekkor valódi vége az, amikor ráeszmélünk: más is van, nem csak az, amit orrunk előtt látunk."

Erre én 6 évesen, a képes enciklopédia "Atom" szócikkét olvasgatva jöttem rá. És itt jön be a képbe a neveltetés.

kanálwarrior 2012.03.02. 16:51:49

@dr. birca max: Egyrészt ez nem válasz arra hogy az ima nem közérdek. Másrészt meg ilyen infrastruktúra kell ahhoz hogy otthon odafordulj valami szimpatikus vallási jelkép vagy az ég, vagy Mekka felé?

tomwar 2012.03.02. 16:51:59

@dr. birca max: Ne legy megdobbenve: nem vagyok ateista. Es va hitem. Csak epp vallasom nincs es egyhazam.
Az erkolcsi tanitasok, melyek szerint elni igyekszem, Jezustol erednek. Vagy azoktol, akik Ot is tanitottak...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.03.02. 16:52:34

@dr. birca max: marmint megragalmaztak pedofiliaval, ami vegul teljesen alaptalannak bizonyult. kiallt, megvedte magat es artatlannak biznyult. nem ugy, ahogy a katolikus egyhaz pedofiuljai, akiket nem adnak ki ahatosagoknak a jelenlegi papa utasitasara.

nem szep dolog hazudozni. ezt is bunteti az istened, nem?
vagy az ellensegekrol hazudni nem bun?;-)

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 16:53:24

@szMáté:

A cölibatás valóban természetellenes, a katolikusok nagy hibája, hogy ezt bevezették valamikor a XI. században.

A szent hagyományban a cölibátus csak kevesek gyakorlata volt, olyan embereké, akik teljesen a szellemi szférának szentelték magukat. Viszont egy átlag papnál ez teljesen szükségtelen, sőt káros.

Hozzáteszem: a katolicizmusban a cölibatás NEM dogma, azaz ők is tudják, hogy ez nem Isten parancsolata. Bármikor meg is szüntethetnék. (Sőt: a katolikus egyház keleti részegyházaiban sosem volt és ma sincs általános cölibátus.)

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 16:55:35

@tomwar:

A homokosság betegség, genetikai hiba. Nem Isten hibája, hanem az eredeti bűn miatt megromlott emberi test egyik hibája, kb. olyan, mint a cukorbetegség. Isten nem gyűlöli sem a homokosokat, sem a cukorbetegeket.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 16:57:31

@szMáté:

Én korábban. Nagyapám 4 éves koromban megtanított írni-olvasni. 7 évesen már időnként politikai sajtót is olvastam. Ráadásul több nyelven beszéltem, így eleve volt egy bizonyos szélesebb látóköröm.

tomwar 2012.03.02. 16:58:06

@dr. birca max: Nos, ha szemelyesen, akkor nincs kifogasom! (Vicc volt, bocs!)
Nos, most utra kelek, s vezetes kozben nem netezek, szoval egy idore fel kell fuggesszem a beszelgetesunk.

Vegul egy tanacs: ha az egyhazra ugy tekintenel, mint azonos dolgokban hivo, es azonos ertekrendu emberek kozossegere, kevesbe kellene magyarazkodnod Isten miatt. Azt a sztorit kicsit mar tulspilaztak az elodok hosszu evszazadok alatt, es az aprobb csusztatasokbol ordas hazugsagok lettek... Ez nem baj, az eredet jo. Onnan kell ujra kezdeni. persze ahhoz kellene nehany - ha nem rengeteg - olyan EMBER, mint Jezus. Raferne a vilagra.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 16:58:37

@tomwar:

Oké, ez nagyszerű. Bár hozzáteszem: még egy kemény ateista sincs automatikusa elveszve.

kanálwarrior 2012.03.02. 16:58:46

@dr. birca max: Így hogy mondod mintha tényleg kicsit kevesebb panasz érkezne a görögkeleti papokra gyermekmolesztálás ügyében. Ezek után minek nevezzük az olyan embert aki megköveteli a cölibátust?

tomwar 2012.03.02. 17:00:56

@dr. birca max: Elkaptal meg indulas elott: egy genetikai hibarol nem a Teremto tehet? Akkor ki csinalta a DNS-t?
Mi az, hogy eredeti bun? EN nem kovettem el semmit.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 17:01:45

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Mindegy. Én eleve nem tartom a pedofíliát akkora bűnnek, mint ahogy ezt a bulvármédiák nyomják éjjel-nappal. Van személyes ismerősöm is, aki pedofil. (Mielőtt rákérdeznél: nem pap, hanem programozó.) A dolgok sokkal árnyaltabbak, mind ahogy az a médiák által tálálva van.

kanálwarrior 2012.03.02. 17:06:17

@dr. birca max: Mi a konkrét gyerekmolesztálásokra gondolunk. Valóban pongyolán fogalmaztunk, sajnáljuk.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 17:06:46

@szMáté:

Az ortodoxiában (viszketek a "görögkeleti" szó ellen, mert se nem "görög", se nem "keleti") eleve az a gyakorlat, hogy nőtlen férfit fel se szentelnek pappá. Mert ha cölibátusban akar élni, akkor menjen szerzetesnek! Ha meg világi pap akar lenni, akkor meg legyen csaja, gyereke, hogy átérezze jobban az emberek gondjait.

Persze ismerem a katolikus ellenérveket ("nem marad idő a hívekre, mert ott a nő meg a kölykök"), azonban nem érzem igaznak a katolikus álláspontot ebben.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 17:08:35

@tomwar:

Az eredeti bűnt az első emberpár követte el. Tettük miatt a test megromlott, mondhatni úgy is: "hiba keletkezett a DNS-ben". Így örökli mindenki a bűnt, a testén keresztül.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.02. 17:11:43

@szMáté:

Az Egyház pénzbe kerül, mert részben földi szervezet. A földi világban pedog fizetni kell villanyt, fűtést, ételt, italt, s még száz dolgot. Erre kell a pénz.

kanálwarrior 2012.03.02. 17:15:19

@dr. birca max: De mire kell az egyház? Imádkozni anélkül is lehet. Minden kötözködés nélkül, ezt tényleg nem értem.

tomwar 2012.03.02. 19:56:25

@dr. birca max: De mi volt a bunuk? Marmint a verfertozesen kivul, ha szaporodni akartak.

Francekellregisztralni 2012.03.03. 00:43:05

@tomwar: "Az ideologia lenyegtelen. A lenyeg, hogy legyen, aki elhiszi, aki ettol kulonbnek erzi magat, es kepes legyen a nala alabbvalonak gondoltakat legyilkoni."

Hát, nem vagyok meggyőződve róla hogy kell legyen. Egy háború indítéka nem sokban különbőzik egy szimpla gyilkosságétól, csak többen játszák. Általában van indíték, anyagi javak kategóriában és előre vagy utólag kovácsolnak alá ürügyet, amit aztán becsomagolnak egy ideológiába. Ettől még nem az ideológia lesz az indíték. (van persze olyan is)
Én így értettem azt, hogy vallások nélkül is vígan halomra ölték volna egymást az emberek a középkorban. Hogy miért? Hát mert nehéz volt az élet és kevés volt a kaja volt helyette kórság bőven, ettől nem volt túl nagy értéke az életnek már eleve...stb stb. Nem ideológiából volt túl sok, hanem technológiából, ebből adódóan anyagiakból kevés. Ma ideológiákból sokkal több féle van és nagyságrendekkel élesebben állnak szemben egymással mégse nyírjuk egymást...csak ott ahol meg van a frankó kis anyagi indíték, amit aztán csomagolgathatunk ahogy tetszik.

Ugyan erről szól ez a vita is gombfoci szinten. Azért pszichés problémákkal küzdő fantasy rajongó, agresszív, pedofil állat aki vallásos/hívő, mert az én adó forintjaimból támogatják, mikor én nem is járok oda és még a miseborból se adtak. Mindezt pedig becsomagolom abba, hogy az én mesekönyvemet Hawking írta, tehát nekem kéne megmondanom, hogy ki a hülye aki dögöljön éhen.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.03. 08:26:04

@szMáté:

Egyház nélkül vakok lennénk, hiszen nem tudnánk hogyan kell helyesen imádkozni, nem tudnánk Isten üzenetét - vakon kellene tapogatóznunk.

tomwar 2012.03.03. 09:01:03

@Francekellregisztralni: Nem pontosan fogalmaztam. Az ideologia a csomagolopapir, a serkentoszer, stb. Az egyeni, vagy kiscsoportos erdekek kozossigeve emelese. A takaro, mely a valos erdekeket rejti.

tomwar 2012.03.03. 09:07:40

@dr. birca max: Mifele engedetlenseg? Mifele szabalyok?
S miert is kellene masnak bunhodnie? Ez igazsagtalan.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.03. 09:23:41

@tomwar:

A bűnbeesés eredménye a test megromlása, mi pedig ezt örököljük. Nem a bűn öröklődik, ez abszurd lenne, hanem a bűn eredménye.

tomwar 2012.03.03. 09:35:44

@dr. birca max: Marx szamomra kozgazdasz, filozofus, es nem vilagnezet.

tomwar 2012.03.03. 09:39:16

@dr. birca max: S mi celja a buntetessel? Mert ez igy ertelmetlen.
Letrehoz valamit, ami ellene fordul, erre javithatatlanul tonkreteszi.
Egyertelmu beismerese a konstrukcios hibanak, amiert a tervezo a felelos. Jelen esetben Isten.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.03. 09:50:22

@tomwar:

Isten tökéleteset hozott létre, azonban lelkes lény az ember, szabad akarattal. A szabad akarat lényege, hogy a teremtő ellen is lehet fordulni.

A "büntetés" pedig valójába nem büntetés, hanem a teremtő ellen való fordulás következménye.

Mint amikor a kisgyereknek azt mondja a szülője, hogy ne nyúljon a konnektorba. Amikor mégis belenyúl, s az áram megrázza, nem a szülője büöntette meg áramütéssel, hanem az áramütés a szófogadatlanság természetes következménye.

tomwar 2012.03.03. 10:13:59

@dr. birca max: Ettol meg az. A magyar foci is ertektelen, megis sokba kerul nekunk.

tomwar 2012.03.03. 10:18:15

@dr. birca max: Tokeleteset? Nem mondhatnam.
Mar megvan a kovetkezmeny, az elszenvedoje, a vegrehajtoja, de mi a bun? Az engedetlenseg? Miben? A szabad akarat megsem szabad?

ex-dr. vuk 2012.03.03. 10:33:51

@dr. birca max: akkor jezus hiaba halt meg... elvileg ott megszakadt ez. hiba a dogmaban? :)

ex-dr. vuk 2012.03.03. 10:40:49

@dr. birca max: erdekes, minden, ami ellentetes azzal amit gondolsz, az "zagyva", "demagog", "marxista", "elavult", esatobbi...
Azota sem irtal ervet(!) a termeszeti jelensegek isteneire, csak hogy elavult es marxista. Ez nem erv.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.03. 13:03:13

@tomwar:

A szabad akarat nem sérül, de a következmények nem maradnak el, ha rosszul választasz. Pl. szabadon leugorhatsz a 15. emeletről hangoztatva, hogy te nem hiszel a gravitáció "dogmájában", azonban a valószínű következmény az lesz, hogy pár másodperccel később halott leszel.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.03. 13:21:09

@vuk_:

Dehogy. Jézus áldozata felszabadított minket a bűn hatása alól, hittel képesek vagyunk legyőzni a testi hibát.

tomwar 2012.03.03. 13:31:15

@dr. birca max: Ha felszabaditott, akkor minek kuzdeni? Vagy csak tuneti kezeles volt?

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.03. 13:41:56

@vuk_:

Amire utalsz, az az animizmus. Ez egy sajátos proto-vallás. Annyira ősi dolog, hogy nemcsak az embereknél, hanem a csimpánzoknál és a bonobó-majmoknál (ez a két állatfaj áll legközelebb az emberhez) is megfigyelték! Lényege valóban az, amire utalsz: a nem megmagyarázható dolgokat azzal magyarázza, hogy a dolgoknak saját tudatuk van. Pl. nem tudom miért esik az eső és mikor, ezért amikor esik, az azért van, mert az esőszellem így döntött. Ha nem esik, s esőt akarok, akkor meg kell próbálni valahogy rávenni az esőszellemet, hogy akarjon esni.

A homo sapiens, sőt már a neandervölgyi ember azonban már valódi vallással rendelkezik a kezdetek óta. A szervezetlen, animista jellegű vallásoknál is mindig van egy végső Isten, aki megteremtette a szellemeket, de őhozzá nem szabad imádkozni, mert nem hallgat meg minket.

A csimpánz elég intelligens ahhoz, hogy legyen valami korlátozott öntudata, egyfajta kezdetleges lelke, így a dolgokat magyarázni próbálja - egy kutya ilyet sosem tesz, elfogadja, hogy ami van, az van, s megszokja, hogy a dolgok hogyan mennek, majd maximum meglepődik, ha valami mégis másképp történik. Máig emlékszem, amikor kutyáimmal elhaladtunk egy lerobbant kocsi mellett, amit a tulaja hátulról kézzel tolt. A nagyobbik kutyám nem reagált, de a kisebbik felháborodott ugatásba kezdett, mert életében először látott olyat, hogy az ember nem a kocsiban ül és a kocsi megy, hanem az ember tolja kézzel a kocsit. Mivel új volt neki, ugatással fejezte ki azt, hogy szokatlan dolgot látott. Ilyen esetben egy csimpánz valószínűleg magyarázatot is igyekezni keresni, miért van az, ami van.

Viszont csak az ember intelligenciája elegendő ahhoz, hogy általános magyarázatokon gondolkodjon. Felteszi a kérdést arról, hogy eleve mi a létezés, mi a világ, s miért van valami X módon és nem Y módon. Ez Isten felismerése.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.03. 13:48:11

@tomwar:

Hit kell, hogy élvezhessük a felszabadító hatást. Kb. - imádom a botrányos, profán példákat - mintha lenne a kezedben egy telitalálatos szelvény, de te nem mennél el beváltani, mert abban reménykednél, hogy majd a szelvény magától pénzzé válik.

tomwar 2012.03.03. 14:06:12

@dr. birca max: Vagy megvaltott, vagy nem. Tovabbi feltetelekrol eddig nem volt szo.

De a lottos hasonlatot koszi, majdnem elfelejtettem feladni!

ex-dr. vuk 2012.03.03. 15:05:18

@dr. birca max: "Isten szava" LOL. Na innentol humbug. Persze ezt mondtak neked, es te elhiszed. Neked ez eleg is.

ex-dr. vuk 2012.03.03. 15:06:04

@dr. birca max: ebben az egeszben igazad van. szerintem is azok, akik ilyesmiben hisznek (marmint, hogy a spagetti-szorny teremtett mindent) egy csimpanz szintjen vannak. Csak az a fura, hogy meg mindig ilyen sokan vannak...

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.03. 15:13:10

@vuk_:

Ez irracionális tudás. Racionálisan nem fogható fel, maximum körülírható.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.03. 15:15:05

@vuk_:

Pont az van állati szinten aki materialista.

A materialista világnézet egy strucc szintjén áll: amit lát hiszi, s amit nem lát, az nincs.

ex-dr. vuk 2012.03.03. 15:19:52

@tomwar: tehat vagy hiszed, hogy felszabaditott, es akkor nyugodt vagy, vagy szarsz az egeszbe, es akkor is. ;)

ex-dr. vuk 2012.03.03. 15:23:21

@dr. birca max: amit nem latsz (= nem bizonyitotta senki) arrol nem tudHATsz semmit. Ki lehet talalni szep meseket, de igaznak hinni mindezt marhasag.

Arra sem valaszoltal, hogy melyik vallas az "igaz"? Es honnan "tudod" (mibol gondolod), hogy a tied az?
Azzal magyaraztad azt, hogy igaz, hogy "hagyomany". Nos az osszes tobbinek legalabb akkora hagyomanya van... Ugye abban azert egyeterthetunk, hogy mind nem lehet igaz, mivel kizarjak egymast.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.03. 15:48:18

@vuk_:

Minket nem érdekel, hogy más mit hisz. Ez mindenkinek a saját ügye. A lényeg: mi abban hiszünk, hogy Isten megalapított egyházát és ez mind a mai napig fennáll.

tomwar 2012.03.03. 15:48:46

@dr. birca max: Hat ez az. Irracionalis.
Akar a tundermesek.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.03. 15:53:04

@tomwar:

Természetesen irracionális. Senki sem állított mást. A racionális érvek a teológiában és a hittanban, a missziós tevékenységben csak a köret, egyfajta rávezetés.

tomwar 2012.03.03. 22:19:37

@dr. birca max: Ha csak a test hibas, minek foglalkozzunk vele? A lelkunk a lenyeg, nem?

tomwar 2012.03.04. 10:43:48

@dr. birca max: A test? Akkor meg kell semmisiteni. Ongyilkossag a szabadulas utja?
Azt hittem, az tilos.

Amugy meg nem a lelek hallhatatlan? Akkor mit szamit a test?

Es Jezus teste is hibas volt?

egyfejű 2012.03.04. 10:50:39

@dr. birca max: öcsémmel filozofálgattunk, és a következőre jutottunk: adva van egy asztal, meg egy váza virággal.
Vallást a hittel keverők nem azt bizonyítják, hogy a virággal teli váza az asztalon van, hanem elvárják, hogy mások bizonyítsák: a váza sehol máshol nincs. Ráadásul jól meg is sértődnek, ha arra kéred őket: bizonyítsák, hogy a váza az asztalon van.
A többi az melléhablaty, meg terelés. Sarokidőpont: i.sz. 325, első niceai zsinat. Azóta nyomul az egyház, és remeg a földi hatalomért. (Nem mellesleg ez az időpont még a hírneves 2000 éves multat is annulálja, amire előszeretettel hivatkoznak a mindenféle katolikus megnyilvánulók.)

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.04. 12:32:37

@tomwar:

Jézus teste hibátlan volt, különös isteni kegyelem miatt.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.04. 12:33:50

@tomwar:

A lélek alapból halhatatlan, de a lélek megsemmisül mint önálló entitás, ha az ember nem éri el a megváltást.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.04. 12:36:27

@egyfejű:

Miben sarokidőpont 325? Ez az egyik fontos egyházi konferencia, mely írásba fektetett bizonyos dogmákat. Azonban ezek a dogmák korábban is megvoltak, s más későbbi egyházi konferenciák is írásba fektettek más dogmákat.

Pl. a Hiszekegy mai változatát nem 325-ben fogalmazták meg, hanem 60 évvel később.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.04. 12:37:46

@egyfejű:

Mi nem akarunk semmit bizonyítani. Mondtuk már: csak racionálisan úton nem érhető el Isten.

fchris82 2012.03.04. 15:51:37

@dr. birca max: "Jézus teste hibátlan volt, különös isteni kegyelem miatt."

Nem úgy volt még fentebb, hogy Jézus maga Isten? Akkor minek kellett neki kegyelem? És ez a kegyelem szó is milyen már? Ha Isten jó fej, nem "kegyelmezget", hanem mindenkivel kedves és elfogadó, nem várja el, hogy talpig porban csúszva kegyelemért könyörögjön neki bárki is. Ha meg ilyen hatalom komplexusa van, akkor talán kezeltetni kéne, mint sem erősíteni ebben.

Továbbra is azt mondom: Ha van is Isten, az az ő baja. Jól láthatóan semmit nem befolyásol a világban. Gengszterek és maffiózók, vagy éppen "hitetlen" arab sejkek élnek fényűző boldog életet, miközben kedves kis emberek hallnak kínkeserves éhhalált a világ más pontján. Isten jól láthatóan leszarja a történéseket a világban, nem bünteti a hitetleneket és nem is segíti a híveit. Se háborút, se sporteseményt nem döntött még el.

Egyébként néhány éve vizsgálták az ima hatását a születendő gyermek nemét illetően. Erre ugyanis nem működik a placebo hatás, és a világ számos pontján lehet tudni, hogy adott területen a fiú vagy éppen ritkább esetben a lány gyermek "ér" többet, ezért ott ezekért imádkoznak a helyiek. Viszont a statisztika nem változott, a születő fiú-lány arány a világ összes pontján nagyjából ugyanaz.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.04. 16:18:34

@fchris82:

"Nem úgy volt még fentebb, hogy Jézus maga Isten? Akkor minek kellett neki kegyelem?"

Jézus megtestesült Isten, így édesanyja révén örökölte volna a bűn következményét. Ezért kellett a különös isteni kegyelem. Jézus emberként gyakorlatilag második Ádám.

"És ez a kegyelem szó is milyen már? Ha Isten jó fej, nem "kegyelmezget", hanem mindenkivel kedves és elfogadó, nem várja el, hogy talpig porban csúszva kegyelemért könyörögjön neki bárki is. Ha meg ilyen hatalom komplexusa van, akkor talán kezeltetni kéne, mint sem erősíteni ebben."

Nem kell csúszni sehová. Hisz Jézus kereszthalála ingyenes ajándék az egész emberiségnek.

De ha valaki az isteni rendnek makacsul ellenáll, annak rossz következménye lesz. Mint amikor a kisgyerek anyja tiltása ellenére belenyúl a konnektorba. Az anya nem azért tette oda a konnektort, hogy legyen mibe belenyúlni. S nem azért tiltotta meg a belenyúlást kisgyermekének, mert szeret parancsolgatni, hanem mert tudja, hogy nem jó dolog áramütést kapni és ettől szeretné gyermekét is megóvni. Ugyanígy Isten parancsolatai! Nem azért vannak, mert Istennek hülye természete van és szerint furcsak szabályokat kitalálni, hanem e szabályok betartása a mi javunkat szolgálják. Persze megszeghetjük őket, hisz szabad akaratunk van, de az eredmény sem marad el - megkapjuk a mi magunk "áramütését" a konnektorba nyúlásért.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.04. 16:22:18

@fchris82:

"Ha van is Isten, az az ő baja. Jól láthatóan semmit nem befolyásol a világban. Gengszterek és maffiózók, vagy éppen "hitetlen" arab sejkek élnek fényűző boldog életet, miközben kedves kis emberek hallnak kínkeserves éhhalált a világ más pontján. Isten jól láthatóan leszarja a történéseket a világban, nem bünteti a hitetleneket és nem is segíti a híveit. Se háborút, se sporteseményt nem döntött még el."

Isten nem töri az emberek szabad akaratát. Durva módon, közvetlenül csak nagyon ritkán avatkozik be - amikor ez történik, azt nevezzük csodának. A csoda a természeti törvényekkel ellentétes esemény. S azt nem mondhatjuk, hogy sose lennének csodák.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.04. 16:24:10

@fchris82:

"Egyébként néhány éve vizsgálták az ima hatását a születendő gyermek nemét illetően. Erre ugyanis nem működik a placebo hatás, és a világ számos pontján lehet tudni, hogy adott területen a fiú vagy éppen ritkább esetben a lány gyermek "ér" többet, ezért ott ezekért imádkoznak a helyiek. Viszont a statisztika nem változott, a születő fiú-lány arány a világ összes pontján nagyjából ugyanaz."

A csodák ritkák. Miért avatkozna bele Isten a születendő gyermekek nemébe? Valószínűleg erre nagyon ritkán lenne nyomos ok. Amikor meg megtörténik, ez olyan ritka, hogy statisztikailag nem releváns, nem mutatható ki.

egyfejű 2012.03.04. 19:01:48

@dr. birca max: amikor egy rendszer kiinduló tétele irracionális, akkor maga az egész rendszer irracionális, bármiylen tudományosnak tűnő érveket hoz fel önmaga igazolására.
Az ilyen irracionális rendszereket nevezzük mesének, fantasynak.
Egy ilyen rendszer nem hordoz kiemelten magas társadalmi értéket, állami támogatása felesleges pénzkidobás.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.04. 19:37:26

@egyfejű:

"Az ilyen irracionális rendszereket nevezzük mesének, fantasynak."

Nevezheted bárminek. A mi irracionális rendszerünk mégis majdnem 2000 éves. Ennyi ideig még racionális rendszerek sem életképesek. Pl. a racionális marxizmus alig pár évtized alatt megbukott.

"Egy ilyen rendszer nem hordoz kiemelten magas társadalmi értéket, állami támogatása felesleges pénzkidobás."

Ez a te magánvéleményed. Viszont a magyar állam másképp döntött ez ügyben. Sőt egész Európában - Franciaország és Törökország kivételével - mindenhol állami támogatásra érdemesnek és társadalmilag értékesnek tartják a vallást.

egyfejű 2012.03.04. 20:24:10

@dr. birca max: "A mi irracionális rendszerünk mégis majdnem 2000 éves." Hát nem, nem 2000 éves, maximum az alapjai. Majd szépen nézzél utána, hány átalakuláson ment keresztül az egyház, kezdve az V. századdal, amikor elkezdődött a szentek - lesser god - rendszerének kiépítése.
A támogatáshoz két dolog: Franciaországban az állam tartja fenn az épületeket, ha az nem támogatás, akkor nem tudom micsoda. Ja, a hitéletre nem ad egy fillért sem? Jól teszi.
Másik: Németországban bármikor visszamondható az előfizetés, azaz kérhetem, ne vonják az egyházi adót.
No, ebből a kettőből kellene összegyúrni egy normális rendszert, azt támogatnám.

ex-dr. vuk 2012.03.04. 20:44:54

@dr. birca max: mi a velemenyed a szcientologiarol?

ex-dr. vuk 2012.03.04. 20:49:31

@dr. birca max: tudsz egy csodarol is?
mennyire hitelesen dokumentalt?

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.04. 21:11:30

@egyfejű:

Sosem mondtam, hogy csak a kb. 20 éve bevezetett és jelenleg is hatályos rendszer az egyetlen elfogadható.

Én személyesen az SZDSZ 10-12 évvel ezelőtti javaslatát tartottam a legjobbnak: ennek lényeg az volt, hogy a kárpótláson és a szociális/oktatási normán kívül NULLA legyen az állami támogatás, maximum pályázni lehessen, ami persze eleve mindenki előtt nyitott lehetőség, s a hitélet finanszírozása csak az 1 %-os felajánlásokból legyen, állami kiegészítés nélkül, de mivel ez kevés, legyen megemelve 1 %-ról pl. 3 %-ra. Aztán: aki felajánl, attól levonnak a szja-ból 3 %-ot és az egyháznak utalják, aki meg nem, attól nem.

Én annak idején ezt nagyon támogattam. Persze nem lett belőle semmi, mert mind a Fidesz, mind az MSZP nagyokat hallgatott a javaslattal kapcsolatban, az SZDSZ meg akkor már törpepárt volt.

Akkor ki is számoltam: nekünk pl. 2,5 % már MINDEN költséget fedezett volna, azaz még 3 sem kellett volna. S nem hiszem, hogy másoknál ez másképp lenne.

Alapvetően visszásnak tartom azt, hogy "hálásnak" kell lenni az állam felé, mert minden évben döntenek a pontos összegről. Ráadásul - mint most - hirtelen az egészet felborítják azzal, hogy ténylegesen létező, komoly, nem bizniszegyház felekezetektől hirtelen elveszik a státuszt, mert nem tetszik az illető egyház vezetősége a kormánynak. Bár vallásilag természetesen nem támogatom semmilyen formában Iványiékat, az egész dolgot, ami történt velük felháborítónak tartom. Egyszer még együtt is működtünk velük régebben egy konkrét ember ügyében... de ez hosszú történet és nem kapcsolódik a témához.

Szóval ÉN nem ellenzem azt, hogy a rendszer legyen átláthatóbb. S szerintem az érdekeltek többsége is így van ezzel. A reformot inkább a pártok gátolják, mert nekik jobb, ha marad ami van, mert így valamilyen módon "pórázon" tartják a felekezeteket.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.04. 21:13:56

@vuk_:

Nem vagyok a híve. Bár tudom: az "új vallások" között az egyik legsikeresebb.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.04. 21:16:30

@vuk_:

Pl. a jeruzsálemi szent tűz, ami minden Húsvétkor megjelenik.

ex-dr. vuk 2012.03.04. 21:17:05

@dr. birca max: es mi a velemenyed arrol, hgoy gyakorlatilag penzbehajtasra termett?
adatgyujtes, hazugsagvizsgalo, aztan mindent amit lehet felhasznalnak mindenki ellen, aki kilep/akadalyoz.

a kulonbseg annyi, hogy partiz eve alapitottak, nem 2000 eve (vagymikor). Erdekes, ugyanezekre mar 2000 eve is rajottek...

ex-dr. vuk 2012.03.04. 21:20:05

@dr. birca max: "megjelenik"?
mikor fog kiderulni rola, hogy termeszetes folyamat resze? Mikor fog kiderulni, hogy egy jomunkasember elbujt ott (aki be van avatva termeszetesen).
Gondolom te mindezt keszpenznek veszed...

ex-dr. vuk 2012.03.04. 21:27:00

@dr. birca max: hogy erted, hogy "bizniszegyház"?
A tied nem az? Mitol nem?

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.04. 21:39:48

@vuk_:

Toleráns ember vagyok. Alapvetően az az alapelvem, hogy ha valamire van vevő, akkor az kell. Márpedig közel 1 millió tagjuk van a világban. Személyesen is ismerek volt tagot, aki bár kilépett, részben kiábrándult, mind a mai napig azt vallja, hogy "nagyon hasznos volt, a vizsgálatok nagyszerűek". Szóval nem is a hókuszpókuszból ábrándult ki, hanem amiatt, hogy őt nem vették emberszámba, mert nem volt eléggé pénzes.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.04. 21:41:05

@vuk_:

Bizniszegyháznak azt nevezzük, melynek fő tevékenysége nem hitéleti, hanem valójában üzleti tevékenység egyházi maszk alatt.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.04. 21:43:05

@vuk_:

"a kulonbseg annyi, hogy partiz eve alapitottak, nem 2000 eve (vagymikor). Erdekes, ugyanezekre mar 2000 eve is rajottek..."

Én még a szcientológiai egyházra sem mondanám, hogy bizniszegyház, mert a fő tevékenysége vallási. De szinte semmilyen kapcsolódás nincs közte és a kereszténység között.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.04. 21:44:54

@vuk_:

Olyan vagy te mint a parasztbácsi, aki először lát tévét és keresi hogyan bújt bele a dobozva a bemondócsaj.

ex-dr. vuk 2012.03.04. 21:54:08

@dr. birca max: egyaltalan nem, csak utalom a nyilvanvalo atvereseket.
A szci pontosan ilyen nyilvanvalo penzszivo atveres. Es az egyhazak nagy resze is. Nagyon keves a kivetel (ne gondold, hogy a tied az - ha a szci szerinted nem az, akkor nagyon csunya a toleranciaszinted).

Vajon hany csaladot tett mar tonkre az ilyen szci/hitgyuli/egyeb marhasag? A drogra is van kereslet, megis szinte mindenhol tilos. Je, erdekes, nem?

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 07:23:28

@vuk_:

Mi a nyilvánvaló átverés? Ezen az alapon a szépirodalom az egyik legnyilvánvalóbb átverés, hisz valójában meg nem történt eseményekkel terheli az olvasó fejét. Mi a nyilvánvaló?

Vagy a horgászás is átverés, hisz egyszerűbb halat venni a boltban, ha pedig a szabadban akarunk lenni, minek ehhez drága horgászfelszerelést beszerezni?

Szóval nincs olyan, hogy "nyilvánvaló átverés".

Szerintem pedig joga van mindenkinek "átvernie" magát azzal amit akar.

Persze én SZEMÉLYESEN szintén átverésnek tartom a szcientológiai egyházat, de szerintem ettől még ez egy vallás elsősorban.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 07:25:08

@vuk_:

Egy családot sok minden tönkre tehet. Valahol az utolsó helyek egyikén szokott az lenni, hogy a család egyik tagja egy vallás híve lesz, a többiek meg nem, s ez a konfliktus alapja. Szóval ez nem releváns.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 07:28:53

@vuk_:

Ami pedig a kereszténység és a pénz kapcsolatát illeti, a szcientológiai párhuzam teljesen hamis.

Egy hívő szcientológusnak vallási kötelessége végig menni a külünböző, súlyos pénzekbe kerülő szertartásokon. Semmi hasonló nincs a kereszténységben. A keresztény szertartások vagy ingyenesek vagy filláres összegek. A keresztény teológia szerint nem kell pénzt költeni ahhoz, hogy valaki "rendes" keresztény legyen.

Azaz abszurd a kereszténységet "pénzszívó" tevékenységnek beállítani.

egyfejű 2012.03.05. 07:48:38

@dr. birca max: történelmileg azért volt egy kis pénzzel megváltható szertartás a katolikusoknál, lásd búcsúcédula. Mintha valami Luther, meg a wittenbergi vártemplom kapuja emiatt (is) kiemelt szerepet játszott volna.
Ez is azt mutatja, hogy mekkora változások történtek az egyházon belül, azaz szó sincs ott majd 2000 évről. :)

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 08:12:55

@egyfejű:

Amit írsz, az egy rövid időszakban volt csak, ráadásul csak a katolikusoknál, s sosem volt szélesen elterjedt jelenség még akkor sem.

Luthert ezzel magyarázni abszurdum. Sokkal nagyobbak a protestantizmus okai.

Változások? A dogma sosem változott, ez a lényeg. Az, hogy zöld templomkerítést esetleg pirosra festik, nem releváns.

ex-dr. vuk 2012.03.05. 08:54:14

@dr. birca max: ingyenesek meg filleresek?
persze lehet h egy misere ingyen beulhetsz, de itt meg is allt. temetes/eskuvo filleres? naneee. ezt konkretan tudom, hogy nem igaz.

A dogmakkal meg csak annyi a baj, hogy onmagukat magyarazzak, ezert hiteltelen. Persze vagy elhiszed vagy nem, mint a mikulast. Persze ez a te dolgod, a problema akkor van, amikor masokkal akarjatok elhitetni mindezt. Gyerekekkel, akik persze el is hiszik (epp, mint a mikulast). Ez gusztustalan. Most az iskolak lenyulasaval kivaltkepp az (ne mondd, hogy -de hat az allam dontott ugy- naja a KDNP-vel benne, total fuggetlenul dontott).

egyfejű 2012.03.05. 09:06:21

@dr. birca max: Luther 95 téziséből:
"21. Tehát tévednek azok a búcsúhirdetõk, akik azt mondják, hogy a pápa bûnhõdés elengedése ez embert minden bûnhõdéstõl feloldja és megmenti."
Az ezt megelőző 20-ban ennek a megállapításának a felvezetése történik.
A dogma nem változott? Dehogynem, pl. a V. századig nem voltak szentek. És akkor még nem beszéltünk az igen sokáig fennálló vitáról az egylényegűség környékén.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 09:07:13

@vuk_:

"persze lehet h egy misere ingyen beulhetsz, de itt meg is allt."

Na ugye?! A keresztény hit szempontjából alapvető az eucharisztia, s azért még a legfurább újprotestáns felekezetek sem kérnek pénzt.

"temetes/eskuvo filleres? naneee. ezt konkretan tudom, hogy nem igaz."

1. Másodrendű ez.

2. Van drága és olcsó is. Elmész egy falusi paphoz, s marha olcsó lesz ugyanaz. Ha persze nagy ünnepet akarsz, az több pénz. Dehát a hit szempontjából ez szükségtelen, a lényeg a papi áldás. Minden más csak extra.

Mint ahogy lehet világi esküvőt rendezni 2 ezer forintból és 20 millióért is. Én annak idején az akkori havi átlagfizetés kb. felét költöttem a világi esküvőmre. A 15 évvel későbbi egyházi esküvőm pedig MINDENNEL együtt annyiba került, mint egy akkori havi minimálbér.

Szóval rosszak az érveid.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 09:09:29

@vuk_:

A dogmák Istentől vannak, nincs rajtuk mit szövegelni. Maximum magyarázni lehet őket.

Isten megismerésének útja alapvetően irracionális, azaz nem is kell, hogy ez racionélis szempontból "hiteles" legyen.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 09:23:20

@egyfejű:

Nem minden keresztény tanítás dogma!

A keresztény tanításnak három fő része van:
- a dogmatika - ez Istentől származik, örökérvényű és megváltoztathatatlan,
- a kánon - ez emberi alkotás, az egyházi vezetők által szövegezett szabályokat tartalmazzák, nem örök és nem megváltoztathatatlan,
- a szokások - ez meg idő- és helyfüggő.

A katolikusoknál sem volt sosem a dogma része a bűncédulák ügye. Ettől függetlenül persze tévút volt.

Lutherrel a baj az, hogy a fürdővízzel együtt a gyereket is kiöntötte. Egy alapvetően apostoli, bár szakadár és aromlás jeleit mutató egyházból csinált egy emberi klubmozgalmat, melynek nincs szerves kapcsolata Jézussal.

Egy teológus ismerősöm mondta a következő példát. A kereszténység olyan, mint a nagymama lekvárja:
- a keletiek mind a mai napig szigorúan követik a régóta halott nagymama receptjét és hetente többször örömmel fogyasztják az ízletes lekvárt,
- a katolikusok igyekeztek kicsit "javítani" a recepten, de közben tagadják, hogy változtattak volna rajta, de azért még manapság is eszik havonta párszor,
- a protestánsok észrevették, hogy a spejzben az egyik lekvár megpenészedett, ezért az egész készletet kivitték a kukába, azóta saját lekvárt csinálnak és meg vannak győződve róla, hogy az egyezik nagymama lekvárjával.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 09:26:33

@egyfejű:

Viták? Viták voltak:
- arról, hogy hogyan érdemes írásban kifejezni az adott dogmát,
- s voltak viták az apostoli hagyomány és az azzal ellentétes irányzatok között.

Mindjárt bemásolom ide egyik írásomból az egylényegűségre vonatkozó részt.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 09:29:45

@egyfejű:

A Szentháromság három személye közti viszony félreértelmezése adta az alapot a gnoszticizmus utáni legjelentősebb ellenirányzatnak, az arianizmusnak. Hatását tekintve a gnoszticizmusnál is fontosabb volt.

Az arianizmus alapvető tétele, hogy Krisztus nem egylényegű az Atyával, hanem más lényegű (azaz nem homousziosz, hanem heterousziosz) és teremtett szellemi lény, őt teremtette elsőként az Atya, aki az egyetlen igaz isten. Az arianizmus egy másik változata (félaranizmus) szerint Jézus se nem azonos lényegű, se nem más lényegű, hanem homoiusziosz, azaz hasonló lényegű. A XIX. században kialakult jehovizmus tanítása nagyon hasonló ez utóbbihoz.

A homousziosz szó használata kezdetben gondot okozott, mivel ugyanezt a szót használták korábban a modalisztikus monarchianizmus képviselői is, azonban más értelemben: míg a monarchianisták a szót abban az értelemben alkalmazták, hogy ez a Szentháromság részeinek teljes egységát jelzi, addig az apostoli hagyományt folytató irányzat ez alatt a 3 hiposztázis lényegi egységét értette, mely nem jelenti azonban a hiposztázisok azonosságát.

Miután a niceai zsinat (325) írásban is tisztázta az apostoli tanítást, az említett homousziosz szó értelmezése továbbra is gondott okozott. Csak a konstantinápolyi zsinaton (381) sikerült egyértelműen tisztázni, hogy a kifejezés nem a már elítélt szabelianizmust éleszti újra. A zsinat által írásban lefektetett hitelv immár egyértelműen fejezte ki az apostoli keresztény hitet:

"1. Hiszek egy Istenben, mindenható Atyában, mennynek és földnek, minden látható és láthatatlan dolgoknak Teremtőjében;
2. és az egy Úr Jézus Krisztusban, Istennek egyszülött Fiában, aki az Atyától minden időknek előtte született; a Világosságtól való Világosságban, igaz Istentől való igaz Istenben, aki született és nem teremtetett, aki egylényegű az Atyával, és aki által mindenek lettek;
3. aki miérettünk, emberekért és a mi üdvösségünkért leszállt a mennyekből és megtestesült a Szent Lélektől és Szűz Máriától és emberré lett;
4. aki keresztre feszíttetett miérettünk Poncius Pilátus idejében, és szenvedett és eltemettetett,
5. és feltámadott a harmadik napon az Írások szerint;
6. és felment a mennyekbe és ül az Atyának jobbján;
7. és újból eljő dicsőséggel, ítélni élőket és holtakat, és az Ő Országának nem lesz vége;
8. és a Szent Lélekben, Úrban és Éltetőben, aki az Atyától ered, akit az Atyával és Fiúval együtt imádunk és dicsőítünk, aki a próféták által szólott.
9. Hiszek egy, szent, egyetemes és apostoli Egyházban.
10. Egy keresztséget vallok a bűnök bocsánatára.
11. Várom a holtak feltámadását
12. és az eljövendő örök életet. Ámen."

ex-dr. vuk 2012.03.05. 09:33:14

@dr. birca max: miert rosszak? ha nem a penz a lenyeg, akkor miert kernek penzt EGYALTALAN?
az allamtol kapnak egy csomot, pont az ilyenekre, akkor miert az extra? Miert olcsobb az egyik es dragabb a masik? Persze ez sosem fog feltunni neked.

A dogmak istentol, az ajandekok meg a mikulastol vannak.

ex-dr. vuk 2012.03.05. 09:34:07

@dr. birca max:
"11. Várom a holtak feltámadását "

Akkor ez valami zombifilm lesz?..

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 09:36:18

@egyfejű:

Szentek? Ez ismét nem dogmatikus kérdés. Egyébként pedig az első szentek az I. sz. végén jelentek meg az egyházi gyakorlatban.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 09:38:15

@vuk_:

Akinek nincs pénze, annak megcsinálják ingyen is.

Miért kérnek pénzt? Mert a pénzfizetéssel a tiszteletedet fejezed ki.

tomwar 2012.03.05. 09:38:50

@dr. birca max: Kivetel erositi a szabalyt? Ezt most viccbol mondtad, ugye?
Mert semmi okat nem latom. Ha Isten kepes tokeletes testet alkotni, akkor miert a hibas szerit gyartatja?

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 09:39:18

@vuk_:

A zombi élőhalott. A feltámadt ember pedig normál élő ember.

tomwar 2012.03.05. 09:39:49

@dr. birca max: Rendben, de mikor semmisul meg? A test halalakor? Vagy kesobb? Ha kesobb, akkor addig mit csinal?

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 09:40:16

@tomwar:

Isten nem gyárt. A gyerekeket nem Isten alkotja, hanem a szülők.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 09:41:41

@tomwar:

A végítéletkor a pusztulásra ítélt lelkek megsemmisülnek. A halállal a lélek nem hal meg.

ex-dr. vuk 2012.03.05. 09:44:06

@dr. birca max: persze arra nem valaszoltal, hogy a gyerekeket miert kell hulyiteni ilyesmivel? Eleg gusztustalan nem? Miert nem varhatjuk meg, hogy kialakitsa a sajat vilagkepet?

ex-dr. vuk 2012.03.05. 09:47:17

@dr. birca max:
nahh van eleg elo ember, ha meg a halottak is feltamadnak, akkor lesz itt kurvanagy tomeg ;) Arrol nem is szolva, hogy a csintvazak keringese elegtelen lesz szerintem ;)

Ha azt mondom nincs penzem megcsinaljak ingyen? Ne hulyits mar. Ugy elzavarnak a francba mint annak a rendje... tiszteletet fejezem ki hogyne. Innentol ez az erv a kutban van. Penz nelkul meg sem moccannak.

egyfejű 2012.03.05. 09:52:18

@dr. birca max: tévedés, a pontos fogalmazás: szentek vannak az I. századból is, azonban csak az XI. századtól vált a dogma részévé, mivel ekkor vonták pápai illetékességi körbe a szentté avatást, amit véglegesen a IV. lateráni zsinat tette pápai privilégiummá 1215-ben. Az időpontban tévedtem, elnézést kérek.

tomwar 2012.03.05. 10:25:03

@dr. birca max: Az elso embert - a Te olvasatodban - Isten teremtette. Engedetlen volt, elrommlott, azota milliard szamra keszul a hibas valtozat, ha akarja a szulo, vagy sem, hisz nem tudja kijavita a testi hibat. (meg Czeizel prof. se)
Ez vegtelen ostobasagra vall, aki ilyet tesz az nem alkoto, hanem kokler.

tomwar 2012.03.05. 10:26:19

@dr. birca max: Mit csinalnak a lelkek a vegiteletig? Parkolnak valahol?

ex-dr. vuk 2012.03.05. 10:28:08

@dr. birca max: nos erre egy masik parhuzammal tudok valaszolni: te vagy az a fajta, aki szerint egy jarvany vagy betegseg isten haragja, nem pedig higieniai vagy orvostudomanyi problema. Az arviz/tornado is isten haragja, nem pedig meteorologia es klimatikus eredetu, valamint a foldrenges szinten isten muve, nem pedig geodeziai folyamatok eredmenye. Esatobbi.

ex-dr. vuk 2012.03.05. 11:31:26

@tomwar: ja egyszer megprobalta kijavitani a hibat, nyomott egy full reinstallt egy arvizzel, de a sajat levesebe kopott, mert a hibas verziokat atmenekitette megis... hogy aztan verfertozesek sorozataval ujra elterjesszek a hibas geneket (amik a verfertozes miatt egyre hibasabbak lesznek, ugye).

Zsenialis elmere vall mindez. Es persze tokeletesen eletszeru.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 12:54:26

@vuk_:

Ezen az alapon ne tanítsunk nyelvet se a gyereknek, majd választ magának anyanyelvet, ha nagykorú lesz.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 12:55:53

@vuk_:

Pedig ez a helyzet. Ha egy hajléktalan meg akar keresztelkedni, nem fogák kidobni mert képtelen kifizetni a díjszabást.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 12:58:20

@vuk_:

"Innentol ez az erv a kutban van."

Emlékezz vissza a kiindulópontra! Alapállításod az volt, hogy a kereszténység bizniszegyház, mint a szcientológia. Megcáfoltam, hogy a párhuzam téves.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 13:02:19

@egyfejű:

Ne viccelj!

Az, hogy a katolikusok milyen technikai procedúrákat vezettek be és mikor, teljesen irreveláns.

Szentek korábban is voltak. Manapság is egy sor olyan szent van, aki az apostoli egyházak mind a 4 jelenlegi főágában (katolikus, khalkedóni ortodox, nem-khalkedóni ortodox, asszír) szent, azaz már az V. század előtt volt egy bizonyos kanonizálási gyakorlat.

S a kanonizálás NEM vált a dogma részévé, a katolikusoknál sem.

ex-dr. vuk 2012.03.05. 13:03:21

@dr. birca max: a szepirodalom sosem hirdette azt, hogy amit irnak az igaz. Koztudott, hogy nem. Ellentetben az egyhazakkal.

Mindenki "atveretheti" magat? Akkor nyugodtan mehetnek a csalobandak meg minden, nem? Lakasmaffia es a tobbiek... Hat hogyne.

A nyelvet a gyereknek nem "tanitjak", beszelnek hozza, az pedig megtanulja. Mint az elet alapveto feltetelet: a kommunikaciot. Ez miert parhuzam?
Egy mesehos igaznak titulalasaval nem a valos eletre keszit fel.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 13:11:00

@egyfejű:

Ami a dogmatikát illeti, néhány pontosítás, mert úgy látom többen nincsenek ezzel tisztában.

1.
Dogma az, amit Isten adott. A kánon nem dogma.

2.
Az apostoli folytonosságot megtartó felekezetek közül 4 van, mely a dogmát alapvetően tartja.

3.
E 4 felekezet közül 3 teljes egészében tartja az eredeti dogmát, azért váltak 3 részre, mert az egyik dogmát (Jézus emberségének és istenségének viszonyát) 3 különböző módon fogalmazták meg. (Az újraegyesülés viszont napirendben van.)

4.
A negyedik felekezet a katolikus. Ők kitaláltak 3 új dogmát a meglévőkhöz, s az egyik dogmát kiegészítették. (Azóta az utóbbi esetében már ők is beismerik, hogy a dogmán változtattak, de ők ezt a változtatást magyarázatként könyvelik el.)

5.
Ami a dogmákon kívül áll, az emberalkotta egyházi törvény. Ezek változhatnak és változnak is. Pl. a szentté avatás szabályai is ide tartoznak.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 13:12:10

@tomwar:

Nem. Az embert Isten szabad akarattal teremtette. A szabad akaratnak része a rossz választásának lehetősége is.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 13:14:24

@vuk_:

A csalásnak van jogi meghatározása. Ami belefér, az a csalás. Más meg NEM csalás. Mi ezen az érthetetlen?

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 13:16:02

@vuk_:

Szerinted egy szülő nem ad nevelést a gyerekének? Mert ha ad, az már befolyásolás. Nem értem, mi ezzel a problémád?

ex-dr. vuk 2012.03.05. 13:28:01

@dr. birca max: ha a csalas szo szerinti definiciojat vesszuk, minden egyhaz, ami BARMILYEN penzt elfogad, csalo. Olvasd el a csalas definiciojat, es meglatod.

Nevelesben ne keverjuk ossze a letezo dolgok megtanitasat a mesekkel. Nincs problema a mesekkel, amig sugalljuk - es kesobb kijelentjuk - hogy azok nem igazak, csak mesek.

"Ők kitaláltak 3 új dogmát a meglévőkhöz"
Ennyit arrol, hogy ezek mennyire igazak, meg hogy "hagyomany". Ha nem tetszik "Isten szava" majd kitalalunk ujakat, mast, ahogy nekunk tetszik. Kb. ennyire hiteles az egesz.
Szellemi mankonak jo, de aki tenyleg igaznak hisz el mindent, amit ott kitalalnak, az tenyleg a csimpanz szintjen van, ahogy mondtad.

ex-dr. vuk 2012.03.05. 13:31:49

@dr. birca max: ja es persze minden ilyen "rontaslevevo" meg "tisztanerzo" esatobbit szimplan le kellene csukni a francba sorozatos csalas miatt... De sajnos ok is mukodhetnek valamiert.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 13:50:19

@vuk_:

"ha a csalas szo szerinti definiciojat vesszuk, minden egyhaz, ami BARMILYEN penzt elfogad, csalo. Olvasd el a csalas definiciojat, es meglatod."

Elolvastam és azt látom: tévedsz. Szerintem te is olvas el...

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 13:53:30

@vuk_:

"Nevelesben ne keverjuk ossze a letezo dolgok megtanitasat a mesekkel. Nincs problema a mesekkel, amig sugalljuk - es kesobb kijelentjuk - hogy azok nem igazak, csak mesek."

Tehát pl. ne beszéljek a gyereknek Ausztráliáról, mert én nem jártam ott és nem láttam, így nem biztos, hogy nem mese az egész?

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 13:55:51

@vuk_:

"Ennyit arrol, hogy ezek mennyire igazak, meg hogy "hagyomany". Ha nem tetszik "Isten szava" majd kitalalunk ujakat, mast, ahogy nekunk tetszik. Kb. ennyire hiteles az egesz."

Én nem tehetek arról, hogy a katolikusok kitaláltak 3 új dogmát. Ők egyébként azt állítják róluk, hogy nem újak.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 14:01:19

@vuk_:

Tehát mégsem csalnak ezek szerint...

A boszorkányságot a mai jog nem tiltja. Csak akkor kapják el őket, ha nem adóznak jövedelmük után.

Egyébként most nem értelek:
- bajod van azzal, hogy most nem üldözik a boszorkányokat,
- bajod van azzal is, hogy 200-500 éve meg üldözték őket.
Most melyik a 2 közül?

Hozzáteszem: vannak csalók is az általad említettek között, akik elhitetik a vevőiekkel, hogy segítenek valamiben - valójában ők a veszélytelenek, mert csak pár forinttól szabadítják meg áldozataikat. Sokkal veszélyebbesek a VALÓDI boszorkányok, akik tényleg szolgáltatnak a pénz ellenében - ők ugyanis nem a pénzre mennek rá, hanem az ügyfelek lelkére!

ex-dr. vuk 2012.03.05. 14:19:11

@dr. birca max: kevered a tenyleges meset a "nem lattam"-mal. Szomoru tevedes ez a reszedrol. Igy persze nehez lehet megkulonboztetned a meset a valosagtol.

Azzal van a bajom, hogy nem uldozik a CSALOKAT. De ez meg nem is volna baj, de TAMOGATJAK OKET, raadasul KOZPENZBOL. A "boszorkanyokat" legalabb nem tamogatjak, ellenben az egyhazakkal.

"Sokkal veszélyebbesek a VALÓDI boszorkányok"
Kik a "valodi" boszorkanyok?

"Én nem tehetek arról, hogy a katolikusok kitaláltak 3 új dogmát. Ők egyébként azt állítják róluk, hogy nem újak."
Nem tudom, hogy te melyik branch szektahoz tartozol, igy felolem akar katolikus is lehetsz, a lenyeg, hogy mindegyik kitalalt valamit, amit tenykent kezelnek. Ez meg nem volna baj, ha nem eroszakolnak ezeket a dolgokat masokra... Szerencsere ma mar nem meszaroljak le a "hitetleneket", szoval ugy tunik maguszom most. De ahogy a magyar kormanyt elnezem nem leszunk mindig ilyen szerencsesek.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 14:40:28

@vuk_:

"Kik a "valodi" boszorkanyok?"

Akik nem csak félrebeszélnek hülyeségeket, hanem ténylegesen is Sátán szolgálatában állnak.

Aki csak úgy tesz, mintha, az csak álboszorkány.

ex-dr. vuk 2012.03.05. 14:47:21

@dr. birca max: "Sátán szolgálatában állnak"
tyuha ez egyre erdekesebb :)
Ki a fene a "satan"? Tudsz olyanrol, aki "tenyleg" a szolgalataban all? Mit csinal az?

Az egyhazak azert "csalnak", mert megtevesztik az embereket anyagi elony szerzese celjabol. Ez a csalas definicioja. Persze jogilag toleraljak, az mas kerdes. A jog sokmindent toleral, a csalas sok formajat.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 15:00:18

@vuk_:

Sátán a gonosz vezére. Pl. Lenin és Hitler álltak a szolgálatában. De sok millióan kisemberek is.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 15:02:40

@vuk_:

"Az egyhazak azert "csalnak", mert megtevesztik az embereket anyagi elony szerzese celjabol."

Miben van a megtévesztés? S hol az anyagi előny?

ex-dr. vuk 2012.03.05. 15:06:13

@dr. birca max: Miert pont lenin es hitler? sztalin mar nem is?
honnan "tudod"? (gondolom kinyilatkozta valami pap valamikor)
A gonosz vezere... o jaj, bar ilyen egyszeru lenne minden :) Ez egyebkent egy tipikus rajzfilm felepitese. Van a gonosz meg a jo, aki rosszat akar az a gonosznak dolgozik (aki altalaban csunya vagy fekete), a tobbi meg a jonak (feher es szep), aztan a mese vegere a jo gyoz a gonosz elbukik. Focim.
Ezzel nincs is semmi baj, amig nem probalod meg valosagkent talalni.

"Miben van a megtévesztés? S hol az anyagi előny?"
Eddig hol jartal? :)
Az anyagi elony az elkert (szertartasokert) es alapbol megkapott (allami) milliardok. A megteveszteshez pedig olvasd el a elozo 100 kommentet valamint a posztot...

ex-dr. vuk 2012.03.05. 15:08:26

@dr. birca max: ez is egy szep elmelet. Ha ezt ketezer eve talaljak ki, akar egyhaz is lehetne: subba.blog.hu/2012/03/05/sandor_szerint_a_vilag

Persze meg igy is lehet, vannak "kortars" egyhazak. :)

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 15:14:52

@vuk_:

"Miert pont lenin es hitler? sztalin mar nem is?"

Mindegy, a személyes véleményemet mondtam. Lenint tartom a főgonosznak, Sztálint csak amolyan második vonalnak.

"honnan "tudod"? (gondolom kinyilatkozta valami pap valamikor)"

Nem, az egyház ilyesmivel nem foglalkozik.

"Az anyagi elony az elkert (szertartasokert) es alapbol megkapott (allami) milliardok. A megteveszteshez pedig olvasd el a elozo 100 kommentet valamint a posztot..."

Anyagi előny? A filléres szertartások? Na és az állami pénz, amiből nagyjából nullára lehet kijönni. Nagyon nem nyereséges ez a "csalás"...

Megtévesztés? Nem találok erről semmit itt az előző kommentekben. Az, hogy "nekem nem tetszik" nem érv. Ezen az alapon a sárgaborsófőzeléket áruló éttermek csalnak, mert szerintem ez az étel szar.

ex-dr. vuk 2012.03.05. 15:24:22

@dr. birca max: ha nem nyereseges, akkor mibol epitenek csilli-villi egyhazi iskolakat? Egyrol biztosan tudok Kalocsan. Mibol veszik at az iskolak uzemelteteset most? Megis van penz?.. Honnan?

Vegso kerdes: te tenyleg hiszel a "teremtes"-ben? Annak ellenere, hogy a termeszet torvenyeinek homlokegyenest ellentmond? (es mindennek amit bizonyitottan tudunk). A megtevesztes itt kezdodik.
Nincs bajom a bibliaval egyebkent, jo sztori. Es amig csak sztorikent kezeljuk, ahogy a szepirodalmat, tenyleg jo. Amikor ennek a neveben penzt kezdunk csiholni emberekbol, allamokbol, onnantol nagy a baj.
A szci alapitoja scifi iro volt. Meg is latszik az o mesekonyvukon.

Szemelyes velenyed, hogy kit "vezerel a Satan"? Megint hianyolom a tenyeket.

ex-dr. vuk 2012.03.05. 15:25:50

@dr. birca max: ki tudja, lehet, hogy legkozelebb a "Kis gömböc" kore fog vallas alakulni. Ha lesz eleg ember akit ra lehet venni, hogy valosagnak tekintse.

2000 ev mulva meg ra lehet mondani, hogy "azert igaz, mert hagyomany".

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 15:32:05

@vuk_:

Az ilyen álvallások jellemzően 10 évet se bírnak ki. Az ateisták által létrehozott keresztényellenes dzsedi egyház jó példa erre, pedig irdatlan sok pénzt nyomtak bele, a bulvármédiák éjjel-nappal népszerűsítették őket, s szerintem Sátán is besegített személyesen.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 15:34:00

@vuk_:

"Vegso kerdes: te tenyleg hiszel a "teremtes"-ben? Annak ellenere, hogy a termeszet torvenyeinek homlokegyenest ellentmond?"

Nem tudok természeti törvényről, mely ellentmondana a teremtésnek.

ex-dr. vuk 2012.03.05. 15:50:59

@dr. birca max: mivel az egy "poen" egyhaz volt. nyilvanvalo volt, hogy a tanai egy mesefilm kore alapulnak, igy senki sem fogadta el valosagkent.

De ott van pl. a szci, ami szinten egy scifire epul, es nem is indult olyan regen. Egyik tulel a masik nem. Az alapjuk ettol meg egy kaptafa. A tied tulelt, a tobbi, amirol nem is hallottal meg mondjuk, azok nem. Ez olyan, mint az evolucio (meg a keresztezesek is szepen megfigyelhetok a jezus-sztori kore epult nyolcvanhatfele egyhazzal).

"Nem tudok természeti törvényről, mely ellentmondana a teremtésnek."
Pl. evolucio? Biologia? Genetika? Ezek nem mondanak ellent?
A verfertozes nem bun veletlenul? Megis a biblia szerint isten ketszer is kikenyszeriti, sot utasitja erre az embereket.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 15:54:31

@vuk_:

"Pl. evolucio? Biologia? Genetika? Ezek nem mondanak ellent?"

Egyik se ellentétes a teremtéssel.

ex-dr. vuk 2012.03.05. 16:00:40

@dr. birca max: www.delmagyar.hu/szeged_hirek/epul_az_ujszentivani_katolikus_templom/2267638/

"Az építés költségét a katolikus egyház biztosítja."
Mibol?
Megiscsak jol megy a "biznisz"?

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 16:14:32

@vuk_:

A templomépítés része a fő tevékenységnek, természetesen költenek erre.

ex-dr. vuk 2012.03.05. 16:31:19

@dr. birca max: ertem en, hogy koltenek, de mibol? Allitasod szerint eppcsak a mukodesre kapnak penzt. Akkor honnan van ennyi, hogy komplett templomokat, (modern!) iskolakat huznak fel?

"Egyik se ellentétes a teremtéssel."
Ertem. Akkor az elso emberpar gyerekei kit dugtak? Marelnezest, de ez ugye szukseges a gyereknemzeshez. Majmokat?
Noe barkajan rekedtek (ohhbocsanat, kivalasztottak) kit dugtak (ismetelnezest), miutan a sok viz lefolyt a lefolyon?
Ne nevettesd mar ki magad. Mar az egyhaz is beismerte, hogy ezek szimbolikus jelentoseggel birnak csupan, es nem kell szo szerint venni (nyilvan rajottek, hogy mar nem tarthato a sztori kozrohej nelkul, a nepszerusegre viszont szukseg volt).

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 17:23:22

@vuk_:

Spórolnak. Tudod milyen kevés a jövedelme a papok nagy részének?

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 17:26:21

@vuk_:

Olyat cáfolsz, amit a kereszténység nem állított.

Csak egyes újprotestánsok és marginálisok állnak ki a Biblia szószerinti értelmezése mellett. A hagyományos keresztény álláspont szerint a Biblia NEM tudományos szakkönyv, s a keresztény egyház nem tekinti feladatának tudományos tételek elemzését.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 17:27:23

@vuk_:

"Mar az egyhaz is beismerte"

Nem ismert be semmit. Sosem állított mást.

ex-dr. vuk 2012.03.05. 17:44:24

@dr. birca max: na akkor most volt teremtes vagy nem volt?
"Sosem állított mást." - de, azt h teremtes volt. ezt allitjak.

ex-dr. vuk 2012.03.05. 17:53:57

@dr. birca max: A "sporolas" az nem kereseti forras. Azt mondod alig eleg a mukodesre, amit kapnak. Akkor hogyan sporolnak? Ugyan mar.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 18:12:10

@vuk_:

Nem. A teremtés filozófiai téma, így nem is ellenkezhet a természettudományokkal.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 18:13:05

@vuk_:

Hogyan spórol bárki is? Szűkösebben él.

ex-dr. vuk 2012.03.05. 18:22:55

@dr. birca max: hat sokmindent lehet mondani a kereszteny egyhazakra csak azt nem, hogy szukosen elnek...

Ha filozofiai tema, akkor tehat a keresztenyek szerint SEM valosag, igaz? Ha valosagkent talaljuk, akkor a termeszettudomanyokkal passzolnia KELL.

Vagy hogy erted, hogy filozofiai?.. Lehetne ugy is (de nincs)? De nem lehetne, mert nem leHETETT, mert ellenkezik a termeszet torvenyeivel. Akkor ez most ledegradalodott szimpla rajzfilmme, ahol a palacsintava lapitott Jerry felugrik es szalad tovabb.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 18:41:30

@vuk_:

Passzol is. A keresztény dogmák filozófiai kérdésekkel foglalkoznak, ilyen a teremtés kérdése is. Hol itt az ellentmondás?

Isten megteremtette a világot. Ez milyen természettudományos tétellel ellenkezik. Egyikkel sem, hiszen ezzel a kérdéssel nem foglalkozik a természettudomány.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 18:43:21

@vuk_:

Ne abból indulj ki, hogy van egy vezető réteg, mely magas életszínvonalon él. Ilyen van, ezek olyan emberek, akiknek már reprezentálniuk kell, anyagilag is éreztetni kell tisztségük súlyát. Azonban egy egyszerű pap ettől nagyon messze van.

egyfejű 2012.03.05. 20:01:06

@dr. birca max: most komolyan, direkt beszélsz mellé?
Dogma=A dogma olyan tétel, amelyet az egyházi tanítóhivatal mint Istentől kinyilatkoztatott igazságot közöl és hirdet, ezért annak tudatos tagadása vagy visszautasítása eretnekségnek számít.
Amúgy pedig a 4 az nem annyi, hanem sokkal több.
Ez a baj veletek, észérvekkel nem lehet vitatkozni, mert jön a terelés meg a melléhablaty.
Jut eszembe, önmagad cáfolod a bejegyzésedben, de az ilyen apróságok ugye nem számítanak, lényeg a vakbuzgó hit.
Idézlek:
"1. Dogma az, amit Isten adott (...)5. (...) a katolikus. Ők kitaláltak 3 új dogmát"
Meguntalak, használhatatlan vagy. Jezsuita páter barátommal volt értelme polemizálni, de amit te itt előadsz, az kritikán aluli.
Magam részéről elvárom, kezdjél el foglalkozni a virággal teli váza ott van az asztalon bizonyítással.
És én erre adjak pénzt?

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.03.05. 21:00:22

Megdöbbentő, hogy milyen jogi anomália már ez. A házasságok egyre csökkenő számát maga a törvényhozási és iGazság szolgáltatási rendszer hibái okozzák. ige.blogger.hu/2012/03/05/kenyszerhazassag

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.05. 21:01:08

@egyfejű:

"Amúgy pedig a 4 az nem annyi, hanem sokkal több."

De, de. Pont 4. Soroljam?

"Ez a baj veletek, észérvekkel nem lehet vitatkozni, mert jön a terelés meg a melléhablaty."

Az a baj veletek, hogy nem vagytok toleránsak. Mindent ami nem egyezik véleményetekkel melléhablatynak minősítetek.

"Jut eszembe, önmagad cáfolod a bejegyzésedben, de az ilyen apróságok ugye nem számítanak, lényeg a vakbuzgó hit.
Idézlek:
"1. Dogma az, amit Isten adott (...)5. (...) a katolikus. Ők kitaláltak 3 új dogmát""

Hol az ellentmondás?

"Meguntalak, használhatatlan vagy."

Ez a te problémád, nem az enyém...

"És én erre adjak pénzt?"

S a színházakra meg a mozgássértültekre!

ex-dr. vuk 2012.03.05. 21:28:10

@dr. birca max:

"1. Dogma az, amit Isten adott (...)5. (...) a katolikus. Ők kitaláltak 3 új dogmát""
"Hol az ellentmondás?"

Ahahah na hol :)
Neked az sem mondana ellent, hogy 1. az asztal kek, 2. az asztal piros.

fchris82 2012.03.06. 00:16:50

@vuk_: "Ádáz vitákban a felek nem az igazságot védik, hanem saját csalhatatlanságukat."

Ő nem gondolkozni van itt, hanem hirdetni az igét. A kétség legapróbb szikráját sem fogod tudni benne felébreszteni. Az alaptézise, hogy "Isten van, ha vmit nem tudok bizonyítani ezzel kapcsolatban, tovább kell keresnem, de Isten tutira van." A legvégső érvnek meg ott van, hogy "Isten útjai kifürkészhetetlenek.", esetleg Joly Jockernek a "Kicsik vagyunk mi ahhoz, hogy felfogjuk nagyságát." Ő nem gondolkozni jár ide, hanem "oktatni az oktalanokat, akik MÉG NEM ÉRTIK a dolgokat, de majd fogják." Ezzel a hozzáállással nem fogsz tudni mit kezdeni. Ha megjelenne neki Zeusz és Athéné, még akkor is kimagyarázná vhogy a dolgot, hogy biztosan 1 Isten van és kész.

Nem kell minden bolondot meggyógyítani, nekem jó az élni és élni hagyni is, egyébként is a hívő keresztények többsége csak boldogan mosolyog, vasárnaponként meg "retteg" 1 órát a misén, ha ez neki jó, tegye. Érdekes módon, baj esetén a nagyit kórházba viszi, nem a paphoz, és vmiért nincs még légi papi szolgálat, csak légi mentőszolgálat. Na ja, mert az egyiknek van értelme, a másiknak nem sok.

Az állam viszont szépen vonuljon ki ebből az egészből, a vallások tartsák fent magukat, mint ahogy azt megoldja egy rakás alapítvány is.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.06. 08:05:00

@vuk_:

Nincs ellentmondás.

Magyarázzam részletesebben?

ex-dr. vuk 2012.03.06. 08:59:11

@dr. birca max: legyszives. Eddig is azt kellett volna. :)
Szoval ha a dogma isten szava, de az egyhaz kitalal ujakat akkor szar van a palacsintaban, nem?

A teremtes igazsagkent valo hirdetese es a termeszettudomanyok kozott is ellentmondas van. Nem filozofiai kerdes, ha azt mondod, "ez a valosag".

Kifejtened?

ex-dr. vuk 2012.03.06. 09:00:47

@fchris82: jaja tudom ezeket, de olyan szepen onellentmondasba lehet kavarni oket :)

Amugy nekem is ez a velemenyem, mindenki higgyen amit akar, de ne kuncsorogjon tamogatasert az en penzembol...

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.06. 09:18:24

@fchris82:

Rosszul látod a hit lényegét. Kívülről persze így látszik.

Mellesleg a materializmus is pontosan így néz ki kívülről.

Kívülről minden így néz ki.

Eleve nincs értelme a dolgokat kívülről nézni. Maximum a belső ellentmondásokra lehet rámutatni: ilyenek a kereszténységben nincsenek, míg a materializmusban bizony vannak.

egyfejű 2012.03.06. 09:32:23

@fchris82: egyetértek, remekül összefoglaltad.
@vuk_: tegyük hozzá. és ne akarjon megtéríteni :)

Végezetül egy történet a 80-as évek elejéről. Jezsuita páter barátomnál nézegettem a többezres könyvtárát, amikor megütötte a szememet Marx: A tőke c. könyve.
- Feri bácsi, te mindet olvastad?
- Igen.
- Marxot is?
- Természetesen, az ellenfeelt meg kell tiszteni azzal, hogy megismered. Sajnos erre csak önerőből van lehetőség, mivel nem készítenek fel minket, ezért van annyi hittérítőnk, de érvelőnk annál kevesebb. Amúgy, egymás közt, van néhány érdekes és megfontolandó gondolata.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.06. 09:33:25

@vuk_:

Az illető 4 katolikus új dogma:
- Szűz Mária szeplőtelen fogantatása,
- a római pápa tévedhetetlensége,
- az Egyházszervezet kérdése,
- a Szentléleknek a Fiútól is való származása.

Az első kettő XIX. századi, az utolsó kettő pedig XI. századi.

A katolicizmus az említett 4 dogmát úgy értékeli, hogy azok részei voltak az eredeti tanításnak, azaz ők nem tartják ezeket újaknak! Azaz katolikus szempontból nincs ellentmondás.

A mi (= keletiek) szempontunkból sincs ellentmondás. Mi ezeket a dogmákat katolikus áldogmáknak tartjuk, mert nem szerepeltek az egyházi szent hagyományban.

A Szentléleknek a Fiútól is való származása kérdésben időközben be is ismerte a Vatikán, hogy nekünk van igazunk! (Amikor legutóbb a római pápa ortodox templomban járt, az illető dogmát annak eredeti verziójában olvasta fel, ugyanis ez a dogma része a Hiszekegynek, s nem a Hiszekegy újított nyugati-latin változatát használta.) Ők az új dogmát egyszerűen a meglévő magyarázásaként igazolják. S valóban: a magyarázatuk megfelel az apostoli hagyományban. Mi viszont ezt a megfogalmazást nem tudjuk elfogadni, mert félreértésekhez vezethet, így ragaszkodunk az eredeti, IV. századi megfogalmazáshoz. Ezt hívják filioque-kérdésnek a teológiában.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.06. 09:38:42

@egyfejű:

Ezzel én is így vagyok. Ha viccből csinálnék egy ateista kamunicket, valószínűleg ünnepelt ateista lennék itt is... A legjobb ateista érveket jobban ismerem az átlag ateistánál... :-)

A kommunizmussal is így vagyok. Én meg tudom indokolni miért vagyok antikommunista.

Távol áll tőlem az a fajta ellenzés, mint pl. az a keresztényellenesség, amit itt produkál pl. IGE nevetséges: gyakorlatilag semmit nem tud a kereszténységről, de ír mindenféle zagyvaságot. Többször megfordult már a fejemben, hogy esetleg egy titkos keresztény misszionárius ő, aki így akarja nevetségessé tenni az ateistákat...

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.06. 09:40:53

@vuk_:

A teremtés: a világot Isten teremtette. Melyik természettudomány foglalkozik ezzel a kérdéssel? Egyik sem. Az elméleti fizika is csak azzal foglalkozik, hogy mi történt egymilliomod másodpercel a világ kialakulása UTÁN, magával a kialakulással nem foglalakozik.

ex-dr. vuk 2012.03.06. 10:04:51

@dr. birca max: en nem vagyok ateista, nem zarom ki a lehetoseget semminek. De az a "hu de szentek vagyunk" ajvekolas amit a keresztenyek muvelnek az hanyinger, amit a szci vagy a muzulmanok az meg szimpla buncselekmeny es emberiseg elleni buntett.

Az egesznek a koritese es eroszakossaga az, ami gusztustalan, valamint a masokbol penz kicsalas.

Nem zarom ki, hogy van/vannak istenek, felolem lehetnek, en meg nem talalkoztam veluk. Azt viszont nem hiszem, hogy ha letezik is barmi ilyesmi, annak barmi koze van barmelyik mai vallashoz.

Azok a "vallasok" tetszenek (ugymond), ahol a cel a lelek nyugalma, mert annak gyakorlati haszna van: a nyugodt ember hasznos es hosszu tavu tagja lesz a tarsadalomnak. A keresztenyek frusztraltsaga (mivel mindenki bunos) es a muzulmanok eroszakossaga (eroszakkal kell terjeszteni a hitet es aki maskepp gondolja vagy leszolja azt kivegezzuk) gyomorforgato. Nem valo tarsadalomba, nem valo emberek koze. Legalabbis nem fogadja el a hit szabadsagat.

ex-dr. vuk 2012.03.06. 10:05:54

@dr. birca max: az ember teremtesere gondoltam, ha az eddigi 2-3 ezzel kapcsolatos hsz-bol nem derult volna ki (biologia, genetika, valamint a "kit dugnak" kerdesek, amiket szimplan ignoraltal).

ex-dr. vuk 2012.03.06. 12:01:26

@dr. birca max: egyebkent "a vilagot isten teremtette" miben kulonbozik "amit nem ismerunk az istennek tulajdonitjuk" elmelettol? Mivel a vilag keletkezeserol a tudomany semmit nem tud, nyugodt szivvel fogjak istenre.. erdekes, hogy a villamokat mar ugye nem zeusz dobalja, mert az az elmelet megdolt, ez meg meg nem. Mi lesz, ha kiderult, hogyan keletkezett a vilag? mit fog akkor az egyhaz mondani?

(tovabbra is varom az ember teremtesenek anomaliajara a valaszt)

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.06. 13:53:47

@vuk_:

Értelek. Azt hittem a világ teremtésére gondoltál "teremtés" alatt, ezért válaszolgattam folyton arra.

Na most, itt ismét az a helyzet, hogy a kívülállók az újprotestáns fundamentalizmus álláspontját gondolják A keresztény álláspontnak. Pedig ez súlyos tévedés. Az újprotestáns fundamentalisták radikális része szerint a Biblia minden szava igaz, a szó hétköznapi értelmében, még a jelképeket is elvetik. Tehát szerintük a világ pár ezer éves, minden tudományos eredmény, mely mást mond téved vagy hazudik. A mérsékeltebbek szerint meg esetleg vannak jelképek is, de akkor is minden szó szerint igaz. Ha valahol pedig ellentmondás van mégis, akkor az azért van, mert a mi korlátolt agyunk képtelen átlátni valamit a tökéletes szövegből.

Ebből az álláspontból kiindulva, a protestáns fundamentalisták kötelességüknek tartják a tudománnyal való harcot. Náluk a teológiának fontos szerepe pl. dinoszauruszokkal, kihalt fajokkal, csillagászattal, s szinte mindennel foglalkozni, sőt minderre magyarázatot is adni.

Na most, a nagy helyzet az, hogy mindez a hagyományos apostoli kereszténységben ismeretlen. A hagyományos kereszténységben a teológia SOSEM foglalkozik természettudományos kérdésekkel. A hitoktatásban is maximum példákként szerepelnek természettudományos tények.

Emiatt egyetlen olyan természettudományos felfedezés sincs, mely befolyásolhatná a hitet.

Persze, minden korban volt olyan (és mai is van ilyen), hogy a keresztény közösségnek tetszik valamilyen természettudományos elmélet, más meg nem tetszik, mert az előbbi látszólag igazol valamilyen dogmát, az utóbbi meg látszólag nem. Azonban mindez csupán vélemény, nem hivatalos tan.

Így az evolúcióval sincs végülis bajunk. Ha igaz, az sem baj, nem érint bennünket.

ex-dr. vuk 2012.03.06. 14:01:18

@dr. birca max:
" A hagyományos kereszténységben a teológia SOSEM foglalkozik természettudományos kérdésekkel."

Ha barmit (ismetlem BARMIT) tenykent, igazsagkent, valosagkent hisz, annak allit be, annak hirdet, akkor MUSZAJ a termeszettudomanyokkal foglalkozni. Ha a tudomany valamire magyarazatot ad, ami eddig "isten cselekedete" vagy "csoda" volt, akkor az ezutan nem lesz az. Ezt nem lehet figyelmen kivul hagyni.

A masik lehetoseg, hogy minden csak tenyleg filozofiai kerdes, de ekkor semmire nem mondhatjak azt, hogy "ez a valosag", hanem mindenre azt kell mondaniuk, hogy "ez csak mese". Ez utobbi esetben valoban nem kell torodniuk a tudomannyal, ahogy a csillagok haboruja sem foglalkozott azzal, hogy lehetseges-e a "jedi ero" vagy sem, vagy hogy harry potter hogy a francba tud varazsolni, es nem is kell neki, mert "mese" kategoria.

Ha azt mondod, hogy a te hittanod mese, akkor rendben van, nincs helye vitanak. De latszolag nem ez az allaspontod.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.06. 14:02:27

@vuk_:

A világ teremtése filozófiai, nem természettudományos kérdés. Így erről semmit sem fog mondani a tudomány. Az elméleti fizikai modellek is mind arról elmélkednek, hogy a már létrejött világ hogyan változott a legkorábbi időkben, pl. a különféle erőhatások hogyan fejlődtek ki egymásból.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.06. 14:34:57

@vuk_:

A világ teremtése CSAK filozófiai kérdés. A természettudomány csak a létezővel tud foglalkozni. A létezés eredete azonban színfilozófia. Itt persze lehet materialista filozófia, de az sem természettudomány.

Ha egy vallás viszont természettudományos kérdésekben tesz megállapításokat, akkor vállalnia kell a természettudományos kritikát. (Pl. a mormon vallásban számtalan pofára esés történt emiatt.) A kereszténység viszont nem ilyen.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.06. 14:35:45

@vuk_:

"Ha a tudomany valamire magyarazatot ad, ami eddig "isten cselekedete" vagy "csoda" volt, akkor az ezutan nem lesz az. Ezt nem lehet figyelmen kivul hagyni."

Nincs ilyen kérdés.

ex-dr. vuk 2012.03.06. 15:42:43

@dr. birca max: te magad mondtad, hogy vannak "csodak". Leteznek. Ez nem filozofiai kerdeskent, hanem letezokent van beallitva. Ergo itt is lehet meg pofaraeses.

ex-dr. vuk 2012.03.06. 15:44:37

@dr. birca max: azert filozofiai kerdes, mert a tudomany MEG nem talalt ra magyarazatot. Meg.
Ha talal ra, akkor ez ujabb pofaraesest jelent.

Az ember teremtesevel mi a helyzet? Akkor az csak mese a keresztenyek szerint is, igaz? Meg Noe, meg a tobbi bibiliai sztori.
Az egyetlen, ami maradt az a teremtes, de az is csak azert, mert a tudomany meg nem mondott ra semmit.

Akkor most nem ertem, hogy a "marxista nezet" mitol "elavult", miszerint a tudomany hianyzo foltjait tomi be a vallas?

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.06. 15:57:15

@vuk_:

Elvileg lehet. Azonban ne felejtsd el, hogy egy konkrét csoda csodajellege nem dogmatikus kérdés, mert mindig fennáll a hiba lehetősége, hiszen emberek jelentik ki, hogy X esemény csoda, nem maga Isten. Azaz ha X eseményről, melyről eddig egyöntetűen azt gondolta a kereszténység, hogy csoda, kiderülne, hogy nem csoda, az eredmény az lenne, hogy X nem csoda, s sokan tévedtek, de nem rázná meg a hit alapjait, hiszen sosem állította a kereszténységség, hogy az emberek nem tévedhetnek.

Ahhoz, hogy tudományosan meg lehessen dönteni a kereszténységet, olyan dolgokat kellene megcáfolni, melyeket a kereszténység alapvetően állít és melyek tudományosan meg is cáfolhatóak. Ez alig pár dolog, pl:
- Jézus sosem élt - ezt persze nem lehet tudományosan sem cáfolni, hiszen az, hogy valami nem volt, nemigen bizonyítható,
- Jézus élt, de nem feszítették keresztre - megtalálják a sírját, ahol egy 85 éves ember csontjai vannak,
- keresztre feszítették, de nem támadt fel - megtalálják egy 30-35 év körüli ember csontjait, akiről bizonyítható, hogy ő Jézus.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.06. 16:08:22

@vuk_:

"azert filozofiai kerdes, mert a tudomany MEG nem talalt ra magyarazatot. Meg."

Nem. A természettudomány eleve nem is foglalkozik ezzel a kérdéssel. Mert filozófiai kérdés. A "filozófiai kérdés" nem azt jelenti, hogy "még nem tudjuk", afilozófia egy önálló tudomány - nem természettudomány, de tudomány.

"Ha talal ra, akkor ez ujabb pofaraesest jelent."

Nem találhat rá, mert nem tartozik vizsgálati területébe.

"Az ember teremtesevel mi a helyzet? Akkor az csak mese a keresztenyek szerint is, igaz?"

A pontos tudományos részleteket nem ismerjük, ez nem lényeges a hit szempontjából. Ami fontos: az embert, azt amit embernek nevezünk, Isten hozta létre. Hogy pontosan hogyan, ez a tudomány ügye.

A Biblia nem "mese", hanem hitbuzgalmi irat.

"Meg Noe, meg a tobbi bibiliai sztori."

A Bibliában egy rakás történelem is van, ami a történelemtudomány szerint is valós. Azonban még ezenek a részeknek sem a történtisége a lényeg!

Ami az önönvizet illeti, ma már a keresztény Biblia-kritika beazonosította nagy biztonsággal, hogy milyen valós eseménynek felel meg. (Hozzáteszem: azonban ez is scak feltételezés.)

"Akkor most nem ertem, hogy a "marxista nezet" mitol "elavult", miszerint a tudomany hianyzo foltjait tomi be a vallas?"

Mert alapjaiban nem igaz ez az elmélet. A vallás nem töm be foltokat, hanem filozófiai kérdésekre ad választ: miért vagyunk, mi vagyunk, mi a létezés, mi az élet és a halál, mi a világ, stb.

ex-dr. vuk 2012.03.06. 16:26:58

@dr. birca max: mar hogy az istenbe ne kutatna a tudomany az anyag keletkezeseet? szerinted miert vizsgaljak, hogy mi volt masodpercekkel utana? azert, hogy kitalaljak, hogy mi lehetett masodpercekkel elobb.. vizsgaljak.

tehat ha van egy sztori, ami se nem bizonyithato se nem cafolhato, akkor az "igaz" es "valosag"? naneeee.

"Ami fontos: az embert, azt amit embernek nevezünk, Isten hozta létre."
Hogyne. Egysejtuekbol. Evmilliok alatt. Ergo a kore szott sztori hamis. Szoval isten csak az egysejtueket teremtette, nem? Nem embert.

Mi a kulonseg a "hitbuzgalmi irat" es a "mese" kozott? Az utobbit ertem az elobbit nem. (illetve sejtem, sok termeszetes drog letezik, valaki betepett valami hallucinogen cucctol, latomasai lettek, amiket istentol eredeztetett - nem vonom ketsegbe, hogy o meg van gyozodve arrol, hogy istennel talalkozott)

"Azonban még ezenek a részeknek sem a történtisége a lényeg!"
Hat mi? Pont egy tanulsagos sztori lene jo, es nem a valosagkent valo eladasa.

"A vallás nem töm be foltokat, hanem filozófiai kérdésekre ad választ"
Lehet, hogy ugyanazokrol a dolgokrol beszelunk: minden filozofiai kerdes, amire a tudomany meg nem talalt valaszt. Tehat az ismeretlenre koltottek egy meset. Egy kitalaciot, amit most 100%-os bizonyossagu valosagnak probalnak eladni. Nekem csak ez utobbival van bajom. Illetve meg azzal sincs, hogy egyesek ezt hiszik, a baj az, hogy ezt "tarsadalmilag hasznos"-nak beallitva milliardokat csikarnak ki az allambol (a cel egyertelmu: meg tobbeknek adjak be a sztorit, mintha ez lenne a valosag).

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.06. 16:41:27

@vuk_:

Melyik természettudomány foglalkozik a miért vagyunk, mi vagyunk, mi a létezés, mi az élet és a halál, mi a világ, stb. kérdésével?

ex-dr. vuk 2012.03.06. 16:44:35

@dr. birca max: Isten letezese es tenykedese ezek kozul melyikkel fugg ossze?

A templomba jarastol melyiket fogod megtudni? Melyikhez kerulsz kozelebb?

De akkor ezekszerint az tiszta sor vegre, hogy a biblia az csak mese. Ugyertem szerinted is. (ahogy a filozofiai kerdesekrol valo fantazialgatas is mind az)

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.06. 16:48:32

@vuk_:

"mar hogy az istenbe ne kutatna a tudomany az anyag keletkezeseet? szerinted miert vizsgaljak, hogy mi volt masodpercekkel utana? azert, hogy kitalaljak, hogy mi lehetett masodpercekkel elobb.. vizsgaljak."

Szoktam olvasni elméleti fizika témában cikkeket. S nem foglalkozik magával a teremtéssel. Az egyes elemek létrejöttével foglalkozik. Lásd pl. abyss.uoregon.edu/~js/ast123/lectures/lec17.html

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.06. 16:53:03

@vuk_:

A Biblia hitbuzgalmi irodalom. Van benne "mese" is, történelem is, más is, de a lényege: Istenről hirdetni az igét.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.06. 16:54:30

@vuk_:

"Isten letezese es tenykedese ezek kozul melyikkel fugg ossze?"

Nagyon összefügg. Isten minderre választ ad.

egyfejű 2012.03.06. 19:12:31

@dr. birca max: ma ismét elérted a tolerancia küszöbömet. :)
Ahhoz azért meglepő szűklátokörüséggel kombinált magabiztosság kell, hogy az elméleti fizikát meg a kozmológiát csak úgy filozófiává/teológiává nyilvánítsd.
Ime egy cikk 2007-ből, ajánlom szíves figyelmedbe:
"Mikroszkopikus méretű fekete lyukak tengeréből formálódott ki világegyetemünk? Sokdimenziós világban lebegő bránok ütközéséből születnek időről időre új univerzumok? Egy anyauniverzum leszármazottjai élnek egymás mellett és szülnek újabb univerzumgyermekeket, a mi világunk is ilyen univerzumgyermek? Ilyen és hasonló merész elméletének születnek a világegyetem történetének leírására, ahogy a kutatók a kezdet történéseire keresnek magyarázatot."
forrás: www.valtozovilag.hu/tudomany.htm és ott a Szabadon választott világmodellek.
Jut eszembe, mivel Isten csak a kiválasztottjain keresztül beszél, így tőle közvetlenül egy szót sem hallottál, azaz sem neked, sem nekem nem tud adni semmilyen választ.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.06. 19:26:48

@egyfejű:

"Ahhoz azért meglepő szűklátokörüséggel kombinált magabiztosság kell, hogy az elméleti fizikát meg a kozmológiát csak úgy filozófiává/teológiává nyilvánítsd."

Hol olvastál ilyet nálam?

""Mikroszkopikus méretű fekete lyukak tengeréből formálódott ki világegyetemünk? Sokdimenziós világban lebegő bránok ütközéséből születnek időről időre új univerzumok? Egy anyauniverzum leszármazottjai élnek egymás mellett és szülnek újabb univerzumgyermekeket, a mi világunk is ilyen univerzumgyermek? Ilyen és hasonló merész elméletének születnek a világegyetem történetének leírására, ahogy a kutatók a kezdet történéseire keresnek magyarázatot.""

Ez nem szól a világ teremtéséről, csak az azt követő fejleményekről.

fchris82 2012.03.06. 21:17:14

@dr. birca max: "A legjobb ateista érveket jobban ismerem az átlag ateistánál... :-)"

Mi nem érvelünk, mi bizonyítunk. Te azért akarod megismerni a másik felet, hogy jobban és felkészültebben tudd védeni az álláspontod. Ez nem az "együttműködés" mintája, hanem a "háborúé", amiben ha te elismernéd, a másiknak van igaza, "vesztettél".

Mi azonban könnyedén meg tudjuk változtatni az álláspontunkat, ha pl holnap megjelenik vmilyen formában Isten, eskü, hogy "hívő" leszek, mint ahogy a Mikulást is el fogom hinni, ha látom a rénszarvasaival repülni, esetleg a hétfejű sárkányokat vagy a rózsaszín unikornist. Csak azért, mert van egy zavaros tanmese, aminek egy részét el is lehet fogadni, mint bölcsesség - mások elfogadása, megbocsájtás szükségessége pl -, valóságosnak kezelni, az utópia. Álom. Mese.

"Minden az, ami, és nem vmi más."

Utal bármi egy igazságos felső hatalom létére a valósában? Nem. Innentől kezdve, ha van is felső hatalom, legkevésbé sem igazságos, ha meg nincs, akkor továbbra sincs miről beszélni. "Az erősebb kutya baszik" elv mindig is inkább érvényesült, mint a "jók elnyerik jutalmukat". A gátlástalan macsók sokkal több nőt dugnak meg, mint a "jófiúk". És ebbe belemagyarázni, hogy "na, de nekik aztán sokkal rosszabb lesz!", legalább akkora álszent sületlenség, mint azt mondani, a gazdagok biztosan boldogtalanabbak. Én voltam Miskolc környékén pár faluban, és van ismerősöm, aki fél évente újra bútorozza a lakását és 2 havonta a világ másik felén nyaral. Látom a nyomorban élőket és őt is. Számít a pénz, és igen, sokkal boldogabb, köszöni szépen. Hogy van-e Isten? Szarik rá. A nyomorban élők pedig max racionalizálhatják, hogy nekik jó. Frászt jó. Ahogy dr House magyarázta a racionalizálást egy kislánynak: "Hazugság, amitől mi érezzük magunkat jobban." A hazugság, hazugság marad akkor is, ha szépen hangzik, és megfosztjuk attól a másikat vagy éppen magunkat, hogy felmérjük saját helyzetünket. Ha pedig nem tudjuk, hol vagyunk, nem fogunk tudni fejlődni. Ha nem tudom pontosan, hol vagyok, nem fogom tudni, merre induljak.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.06. 21:28:40

@fchris82:

"Mi azonban könnyedén meg tudjuk változtatni az álláspontunkat"

Ezzel én is így vagyok. Ha megbizonyosodnék a keresztény hamis voltáról, ateistává válnék, s nem titkolnám ezt.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.06. 21:34:00

@fchris82:

Isten nem dicsőíti sem a szegénységet, sem a gyengeséget.

Valójában Isten nem is foglal állást gazdasági kérdésekben. Isten nem marxista.

Az üzenet a lelki dolgokról szól. Egy szegény ember is élhet lelketlenül, s egy gazdag is lelkesen. Nem ezen van a hangsúly. Én magam mindig harcolok a kommunista Jézus-kép ellen, mely majdnemhogy erénynek minősíti a szegénységet. Természetesen az ellenkező, egyes újprotestánsokra jellemző álláspontot is elutasítom, mely szerint a gazdagok eleve jobb emberek. Nem, egyik sem igaz, a lélek a lényeg és az ember hite és cselekedetei, s ez nem függ az anyagiaktól.

fchris82 2012.03.06. 21:55:05

@dr. birca max: "Ezzel én is így vagyok. Ha megbizonyosodnék a keresztény hamis voltáról, ateistává válnék, s nem titkolnám ezt."

Na, erről van szó. Részigazság mindenben van. Te elfogadod, mindenféle bizonyíték nélkül, neked vminek a NEM LÉTÉT kell bizonyítani. Olyat nem lehet. Bizonyítsd be, hogy tegnap nem esett az eső! Csak azért, mert te 4-szer kinéztél az ablakon, és akkor hét ágra sütött a Nap, lehet, hogy esett! Ezért van az indirekt bizonyítás! Ha a másik bizonyítani tudja saját igazát (tegnap esett), bármilyen megengedett módon, akkor elfogadjuk, hogy tegnap esett. Addig viszont nem.

Mivel Isten léte egyáltalán nincsen bizonyítva, sőt, ha az egész kereszténységből kivonjuk Istent, simán megkapjuk kb a Budhizmust, tanmesékkel, akkor pláne ott tartunk, hogy nem több bölcseletek gyűjteményénél, aminek egy részét már meghaladta a kora.

Tehát a labda nálad van. Amíg nincs bizonyítva Isten - bármelyik -, addig az nincs.

fchris82 2012.03.06. 22:23:45

@dr. birca max: "Nem, egyik sem igaz, a lélek a lényeg és az ember hite és cselekedetei, s ez nem függ az anyagiaktól."

De, eléggé. Ezt vizsgálták is. Havi 2-3000$-os fizetésig a "boldogság" egyenesen arányosan nő a fizetéssel. A fölött azonban már nincs számottevő mérhető hatás a pénz és a "boldogulás" között. Ha kenyéren és vízen kell élned, miközben ugyanazt a ruhát hordod évek óta, és csak 1 helységet tudsz befűteni, akkor sajnos szembesülsz olyan problémákkal, amik bizony rontják az életminőséged. A kiszolgáltatottság egy keserű pecsét, amit a pénz kiválóan gyógyít.
És persze lejjebb lehet tenni a lécet, "hogy én így is boldog vagyok", ez egy ordas nagy hazugság. Mert azt sugallja, hogy ha hozzá vágnának egy rakás pénzt, már nem lehetne boldogabb. DEHOGYNEM! Csak egyesek megbarátkoznak a nyomorukkal, de azért igencsak boldogan vigyorognának, ha megnyernék a lottót. Ez olyan, mint a krónikus fájdalomban szenvedők megtanulnak együtt élni a fájdalmukkal. Attól még nekik bizony szarabb, mint másnak.
Élhet egy tolószékes is teljes életet, csak kérdés, hogyan definiáljuk a "teljes életet".

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.07. 07:47:42

@fchris82:

Pedig nincs közvetlen kapcsolat. Ez egy nagyon szubjektív dolog. Alapvetően az igények szintje a fő tényező.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.07. 12:50:54

@vuk_:

Irracionális úton. De ezt nem részletezném, mert túl intim.

ex-dr. vuk 2012.03.07. 14:07:54

@dr. birca max: lefordithatom?
"nem szeretnem elarulni, hogy total indokolatlanul hiszek ebben, semmi nem indokolja, plane nem bizonyitott, haggyal mar beken"

Na ez az irracionalis ut :)

macamuca [IHUN] 2012.03.07. 19:34:43

A hit lényege az, hogy bizonyítás nélkül fogad el valamit. Vallásnál ez azt jelenti, hogy létének bizonyítása nélkül elfpgadja Isten, Allah, Jehova, stb. létezését. Nem számít, hogy lehetséges vagy lehetetlen a bizonyítás, mivel a hívőnek nincs szüksége a bizonyításra: elfogadja, hogy van.
Csak azt nem tudja sok hívő ember -nem mind!- elfogadni, hogy másoknak szükségük lenne a bizonyításra, ennek hiányában pedig kételkednek. Ők azok, akik téríteni akarnak, olykor fenyegetőznek ("majd az Úr megbüntet!", stb), máskor csak céloznak arra, hogy hitetlenül baj lesz-lehet a túlvilági boldogsággal (miközben az evilági boldogság számukra sokszor mást jelent, mint a nem hívő számára, így eleve alapvető eltérések vannak az elvárásokban, értékrendben, node ezt is figyelmen kívül hagyják, hisz számukra az a helyes, amit sajátjuknak tudnak).
A hitet nem lehet "beletenni" (bocs!) valakibe. Vagy van, vagy nincs.
El kellene fogadni, hogy vannak, akik nem hisznek.
Ez nem könnyű.
Meg kellene próbálni.... mondjuk, a felebaráti szeretet nevében....

macamuca [IHUN] 2012.03.07. 19:35:19

Humperdickk: gratula a poszthoz és a kimagasló kommentszámhoz! :)

fchris82 2012.03.12. 13:10:17

@dr. birca max: "Pedig nincs közvetlen kapcsolat. Ez egy nagyon szubjektív dolog. Alapvetően az igények szintje a fő tényező."

Igen, csak vannak mára alapvetővé vált emberi igények, úgymint autó, lakás, megfelelő mennyiségű étel, szórakozás a barátokkal, néha utazás, betegség esetén orvosi ellátás, gyógyszerek megvétele...

Lehet, hogy egy vigyorgó koldus boldog, de nem hiszem, hogy ne tudna boldogabb lenni, ha hozzá vágsz egy lakást. Szóval van összefüggés a kettő között, fogalmazzunk úgy, hogy önmagában a pénz, még nem tesz boldoggá, de a pénztelenség kibaszottul nyomorékká tudja tenni az életed.

Másrészt tudományos vizsgálat volt a fenti, nem íróasztal fölötti elmélkedés végeredménye. Persze, ha kicsi a téli csizma a lábadra, le is vághatsz a lábadból - ezzel alább adva az igényeknek -, azonban egyszer, egy farkasordító hidegben, menj le egy Miskolc környéki faluba, keress meg egy omladozó házban fagyoskodó családot, majd a fűtött kocsidból kiszállva egy forró gyrost majszolva menj oda, és magyarázd el nekik, hogy ez csak egy szubjektív dolog, ők így is lehetnek boldogok. Meglepődnék, ha szívüket ezután boldogság és elégedettség öntené el... Ha szerinted szegényen, éhesen lefeküdve lehet boldog az ember, aki te még nem feküdtél le éhesen. Én gyerekként igen! És volt, hogy üveget kellett visszaváltanom, hogy tudjak zsömlét és párizsit venni, hogy napközben legyen mit enni. És tökre boldog voltam, amikor találtam egy kis boltot a suli közelében, ahol felár nélkül lehetett kérni, hogy margarinnal megkenve, szendvicsként adja oda a hölgy azt a 3 zsömlét, 6 szelet párizsival. De tudtam volna boldogabb lenni, ha simán csak gondtalanul kapok napi 500 Ft pénzt ételre.

"Nem az a boldogság, ha megkapjuk, mire vágyunk, hanem ha élvezzük, amink van." (René Ocasio Galarza) Ez csak akkor igaz, ha már van valamid! Ha nincs semmid, vagy nagyon kevesed, az önmagában csak buta elnyomása lehet valódi vágyaidnak. Enni kell, pihenni kell, és jó hazaérkezni egy fűtött lakásba, anélkül, hogy előtte ki kellene menned a hidegbe fát aprítani, hogy befűts vele 1 helyiséget. Könnyű okoskodni egy asztal mellől, élj egy kicsit nyomorban, aztán hintsed az igét. Viszont ha megtapasztaltad, soha többé nem fogsz olyan elméleti hülyeséget mondani, hogy "csak az igényeink szabják meg boldogságunkat".

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.12. 13:34:28

@fchris82:

Ez a lényegen nem változtat.

Egy átlag kubai boldogabb, mint egy átlag magyar. Pedig egy átlag kubai életszínvonala kb. az ötöde egy átlag magyarénak, s emelett az országban példátlan, kőkemény diktatúra van. De egyszerűen más a dolgokhoz való hozzáállás.

fchris82 2012.03.13. 11:42:34

@dr. birca max: "Egy átlag kubai boldogabb"

Amit én mondok, mert úgy látom, rosszul fogalmazom meg: a pénz, önmagában nem tesz boldoggá, a pénztelenségben és nyomorban is lehet "boldog" az ember, látszólag. Továbbra is az a helyzet, hogy ha odamegyek egy kubaihoz, és kezébe nyomok 1 millió dollárt, hidd el, sokkal boldogabb lesz tőle, ÉS egy hatalmas megkönnyebbülést fogunk rajta látni. Vmiért emberek tömege menekül Kubából az USA-ba, és nem nagyon hallani, hogy miután megszedték magukat, menekülnének vissza. Csak mert ott boldogabbak voltak.

A tényeken el kéne gondolkoznod néha, és azokból következtetéseket levonni. Vajon egy boldog kubai miért menekül onnan, ahol boldog? A saját és családja életét kockáztatja sokszor. Akkor most megvan mindene, vagy sem? Akkor most mégis ez mennyire őszinte és valós boldogság? Egy haldokló arcán lévő mosoly nem azt jelenti, hogy ő boldog, és nem lenne sokkal elégedettebb, ha nem kéne meghalnia 1 hét múlva. Tudod te mekkora elkeseredettség kell a "meneküléshez"? NAGY! Tehát a kubai példa vhol sántít.

Azért, mert gyönyörű szőnyeg alá sepred a koszt, attól az még ott lesz. Persze jobban fog kinézni, de ott lesz...

KGX 2012.06.03. 08:43:39

Sajnállak, mint a többi katolikusgyűlölőt.

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2012.06.07. 21:19:57

@KGX: most nem tudlak követni: az nekem most jó? Mármint, ha, tegyük fel, lófaszt sem gyűlölöm a katolikusokat, akkor most legyek csalódott, mert szerinted én gyűlölöm őket, és emiatt sajnálsz, de ha tudnád, hogy nem gyűlölöm, nem sajnálnál? Nem beszélve arról, hogy most akkor a sajnálatod jó vagy nem jó nekem? Spanyolcsizma jár-e mondjuk a keresztényi sajnálattal? Vagy ujjszorító? Sterilizálás? Mert ha ezek nem járnak, sajnálj csak bátran! Csak arra kérlek, hogy otthon, családi körben sajnálj! Én sem megyek ki baszni a Szent István térre a buzibarátaimmal.
süti beállítások módosítása